Ukraina

Det er ikke mye fornuft igjen i verden når et samlet NATO, EU & FN ser på at han tar seg til rette med Europas kjernekraftverk.

Jeg har ingen sympatier med Putin, men akkurat dette med kjernekraftverket er nok veldig mye propaganda, altså hvor nære kampene var og slikt. Brannmannskap ble skutt på og fikk ikke slukke? Vel det er nå sagt at de fikk det likevel.

Hva slags fornuftige ting skulle eventuelt NATO, EU og FN gjøre med atomkraftverket?

Beskyttet det?

Til og med 'nakenbildene' er juks:

https://www.nrk.no/urix/_-macho-putin-blekner-1.8010099

(NRK's tittel tok forøvrig feil, det skyldes nok en betydelig kulturforskjell mellom norsk kvinne og russisk mann.)

Åpenbart, men jeg lurte altså på hvordan.

La til litt.

Dere som ønsker mer eskalering/sterkere lut, hvordan balanserer dere dette mot atom-trusselen?

Takk, det bør jo absolutt med.
Det er jo en befrielse å slippe å ha med denne jukse/løgnstaten i idrettsarrangement osv.
Det beste hadde vært om NATO bombet den store ansamlingen av russiske styrker i Ukraina sønder og sammen, det ville vært et ødeleggende slag for Putin militært, men også politisk.

Det ville nok fort ført til atomkrig og slutt for verden slik vi kjenner den.

Hvorfor tror du det er eneste mulige resultat av å bombe de russiske styrkene i Ukraina ?

Hvorfor virker det som om du ikke orker å ta atomtrusselen inn i beregningen i det hele tatt?

Hvem har sagt at jeg ikke gjør det

Selv om sannsynligheten bare er f.eks. 5 % for et slikt utfall, er også det en alt for stor risiko å ta.

Sannsynligheten er egentlig underordnet, implikasjonen av noe slikt er for voldsom. Men at sannsynligheten > 0 og økende er gitt.

Jeg tror ikke sannsynligheten for atomkrig er stor i det scenariet. Og selv om det skulle bli atomkrig, finnes det ulike nivåer av det. Og spørsmålet er om det er ungåelig okke som ? Når Putin ser at vesten er avventende, forsyner han seg videre .Hva gjør vesten når han går inn i Estland mot "nazistene" der som trakkaserer den russiske befolkningen der ?

Det er vel å betrakte som et angrep på NATO?

Vet ikke om du har sett på nyhetene i dag men "bomber og granater" med resultat i brann ved et 6GW- atomanlegg er ikke lenger bare en trussel.

Alvorlig, så absolutt, men media virker å finne det naturlig ikke å nevne at kun 5 av 6 reaktorer var i drift, og at brannen var raskt under kontroll og aldri noen reell trussel.

Disse reaktorene er også ganske sikre, men smeller det så smeller det selvsagt.

Ja vi er flinke til å bortsnakke dette. Det spriker veldig i bortforklaringene. Og jeg synes media gjør en bra jobb for tida med å skille skitt og kanel.

Ny eksplosjon. https://www.dagbladet.no/studio/nyhetsstudio/5?post=87168

Ja det er fucked up, men igjen, hva skulle Nato og gjengen gjort?

Du mener vel 1 av 6 i drift...

Nå er dessverre ikke ftrusselen eliminiert med å stanse drift. Det er brensel, radioaktivt kjølevann osv osv og det viser seg nå at bombene og granatane treffer vilkårlig.

Ja, nettopp. Å kunne oppnå både å samle det gamle Sovjetiske imperiet og samtidig vise finger`n til NATO ved å ta NATO-land, er nok den ultimate drømmen hos mange i Kreml. Og at et "fjernt" NATO-land blir angrepet, med trussel om atomkrig hvis NATO-blander seg inn, vil jo ikke automatisk innebære at NATO gjør noe særlig med det. Nye sanksjoner som ikke gir noen effekt på krigslysten hos Kreml , kanskje ?

Det må du nesten svare på selv siden det er du som er ansvarlig for at det virker slik.

manglet noe ikke der ja..... 5/6 var IKKE i drift

Det jeg ikke forstår er hvordan vi kommer ut av sanksjonene igjen. Kan vesten isolere Russland fullstendig i 5-10-20-30 år, selv med regimeskifte?

Hvor lenge vesten kan og vil opprettholde alle sanksjonene er det ingen som vet. Noen sanksjoner kan jo glatt vare evig ( som utestengelse fra idrett, kultur etc), det er jo bare en oppside med det for de som ikke liker juksemakere.
Økonomiske sanksjoner ? Tja ... hvor stor effekt de vil ha , vet vi jo ikke, og etterhvert kan de slå tilbake på økonomien i vesten, noe Putin garantert har tatt med i sine vurderinger. Er stygt redd for at dette ender med lang nese til vesten, mens Putin forsyner seg videre. Fordi han gjerne kan spille dirty, og det er noe som vesten har synes er primitivt ( noe det jo er).

Hvis et regimeskifte innebærer at Russland trekker seg ut av Ukraina (og betaler krigserstatning ...), vil grunnlaget for sanksjoner falle bort.
Hvor sannsynlig det er, vet jeg ikke, men man kan jo håpe.

Ellers kan vi for vår (dvs. vestens) del holde det gående leeenge med sanksjonene.
Russlands bidrag til verdensøkonomien er forbausende lite i forhold til størrelsen på landet.
Russland trenger oss mye mer enn vi trenger Russland.

Dette blir bare hva men tror, men jeg tror ikke Putin hadde regnet med dette.
Jeg tror han er sjokkert over omfanget og oppslutningen av sanksjonene, og hvor fort de kom på plass.

Tror ikke han er sjokert, da hadde han vært mer ydmyk ved forhandlingsbordet, og det er det ingenting som tyder på at han er. Jeg tror han er mer overrasket over hvor lite effektive den voldsomme militære overmakten hans er, men de vil jo kverne Ukraina i stykker etterhvert.

I The Bullwark Podcast ble de kalt "A gas station with nukes"