Ukraina
|
Re: Ukraina
[Re: jan erik]
#2700024
26/02/2022 22:27
|
Registrert: Apr 2019
Innlegg: 1,172
Stupfull
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Apr 2019
Innlegg: 1,172 |
Enig i den bekymringen, men denne stormen må heldigvis taes nå.
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: jan erik]
#2700025
26/02/2022 22:39
|
Registrert: Apr 2012
Innlegg: 3,245
Panda
Besatt
|
Besatt
Registrert: Apr 2012
Innlegg: 3,245 |
Legger an til at Danmark også sender våpen til Ukraina nå. Norge sitter på gjerdet som vanlig, balleløse Støre.
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: jan erik]
#2700026
26/02/2022 22:40
|
Registrert: Apr 2019
Innlegg: 1,172
Stupfull
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Apr 2019
Innlegg: 1,172 |
Swift ban, hadde ikke trodd denne kom så tidlig!
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: HeavyDude]
#2700028
26/02/2022 23:20
|
Registrert: Oct 2021
Innlegg: 724
appelsin2
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Oct 2021
Innlegg: 724 |
Stemmekveg ? Reelle valg i Russland er jo en vits. Dessuten viste undersøkelser for invasjonen av Krim at majoriteten ønsket å tilhøre Ukraina.
Annektering av Krim gir selvsagt ikke reduksjon i stemmer i Russland, er vel ikke noen annen måte å forstå det på enn at jeg mente Ukraina? Var nå i alle fall det jeg tenkte, stemmekveg til å stemme på "Putin sin kandidat" i Ukraina.
Redigert av appelsin2; 26/02/2022 23:23.
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: jan erik]
#2700035
27/02/2022 08:51
|
Registrert: Oct 2013
Innlegg: 868
Marøder
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Oct 2013
Innlegg: 868 |
Hvordan skal Russland komme seg ut av denne situasjonen?
Å bli sittende fast (dominere militært) i et Ukraina med et innsatt marionettstyre i en langvarig geriljakrig med mulig konflikter mot nato naboland da ukrainske soldater vil benytte nato land som trygge baser?
Trekke seg ut med halen mellom beina? Status quo i de 2 utbryterregionene?
Splitte Ukraina i russisk og ukrainsk del?
Trekke seg ut mot innrømmelser fra Ukraina om at de ikke blir å søke nato medlemsskap?
Ikke enkelt å se hvordan Russland skal komme seg ut av dette, nei. Andre som ser mulige løsninger?
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: jan erik]
#2700037
27/02/2022 08:54
|
Registrert: Oct 2021
Innlegg: 724
appelsin2
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Oct 2021
Innlegg: 724 |
Regimebytte i Russland er den beste løsningen på å komme seg ut av situasjonen. Hvordan Putin eventuelt skal komme seg ut av det på en god måte er verre å forstå.
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: appelsin2]
#2700039
27/02/2022 09:00
|
Registrert: Oct 2013
Innlegg: 868
Marøder
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Oct 2013
Innlegg: 868 |
Regimebytte i Russland er den beste løsningen på å komme seg ut av situasjonen. Hvordan Putin eventuelt skal komme seg ut av det på en god måte er verre å forstå. Godt poeng. Kanskje det er det eneste som kan redde Russlands ansikt? Det ville jo være katastrofalt for Putin hvis det skulle ende slik, men det kan vel se ut som om det er eneste farbare vei for å kunne normalisere forholdet til vesten igjen. Selv om Ukraina vil gi Russland forsikringer om at de ikke vil søke nato medlemsskap, vil dette gi Ukraina tid til å bygge seg opp militært med støtte fra vesten på lengre sikt. Og så søke medlemsskap om litt tid...
Redigert av Marøder; 27/02/2022 09:02.
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: jan erik]
#2700041
27/02/2022 09:20
|
Registrert: Oct 2013
Innlegg: 868
Marøder
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Oct 2013
Innlegg: 868 |
Kan det komme noe godt ut av denne tragedien? Det virker også som om den finansielle eliten i Russland kanskje har begynt å tvile på Putin etter siste tids harde tiltak nå også med Swift. I tillegg begynner Kina å signalisere missnøye. Kanskje stemningen er i ferd med å snu for Putin? "Earlier on Thursday, as the country’s stock market tanked for the second day in a row, Putin held a televised meeting with Russian big businessmen. Alexander Shokhin, the group’s leader, told Putin, “Everything should be done to demonstrate as much as possible that Russia remains part of the global economy and will not provoke … global negative phenomena on world markets.” He seemed nervous while making the statement—a strong, if implicit, critique of Putin’s policies—but the fact that he said this at all should raise eyebrows." https://www.msnbc.com/opinion/msnbc...ion-could-lead-putin-s-downfall-n1289955Edit: det at til og med Tyskland nå gir våpen til Ukraina til tross for at landet er avhengig av gassen er et kraftig signal. Her ønsker vesten å gi Putin et realt ballespark som kanskje kan felle han på sikt. Ved å gi våpen og støtte til Ukraina vil landet kunne føre en krig lenger samt få en moralsk boost som vil gjøre landet seigt å knekke. Dessverre ser det ut til at Ukraina er det som skal utløse dette og at mange liv vil gå tapt hvis dette blir en langvarig krig. Men noen mener kanskje det er verdt det dersom man kan få et mer vennligsinnet og globalisert styre i Russland på sikt samtidig som Ukraina kan bevare sin frihet.
Redigert av Marøder; 27/02/2022 09:33.
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: Marøder]
#2700045
27/02/2022 09:58
|
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 3,260
JoachimV
Besatt
|
Besatt
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 3,260 |
Edit: det at til og med Tyskland nå gir våpen til Ukraina til tross for at landet er avhengig av gassen er et kraftig signal.
Eller at Tyskland bare har skjønt det åpenbare at det ikke lenger er noe fremtid i å satse på gass fra Russland transportert gjennom Ukraina betalt med Swift.
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: JoachimV]
#2700048
27/02/2022 11:05
|
Registrert: Oct 2013
Innlegg: 868
Marøder
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Oct 2013
Innlegg: 868 |
Edit: det at til og med Tyskland nå gir våpen til Ukraina til tross for at landet er avhengig av gassen er et kraftig signal.
Eller at Tyskland bare har skjønt det åpenbare at det ikke lenger er noe fremtid i å satse på gass fra Russland transportert gjennom Ukraina betalt med Swift. Nord stream 2 går ikke gjennom Ukraina. Men bruken av den er jo satt på hold. På lengre sikt trenger tyskland gass fra Russland.
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: Marøder]
#2700050
27/02/2022 11:47
|
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 3,260
JoachimV
Besatt
|
Besatt
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 3,260 |
Edit: det at til og med Tyskland nå gir våpen til Ukraina til tross for at landet er avhengig av gassen er et kraftig signal.
Eller at Tyskland bare har skjønt det åpenbare at det ikke lenger er noe fremtid i å satse på gass fra Russland transportert gjennom Ukraina betalt med Swift. Nord stream 2 går ikke gjennom Ukraina. Men bruken av den er jo satt på hold. På lengre sikt trenger tyskland gass fra Russland. Gassen går nå gjennom Ukraina. Trenger ikke være offiser i militæret for å skjønne at det er maks uforutsigbart nå. NS2 kunne vært ei tillegg eller et alternativ
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: jan erik]
#2700051
27/02/2022 12:13
|
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 6,078
skubisan
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 6,078 |
Nesten rørende å se hvordan GOP og de høyreradikale skravlehodene i USA har snudd pipa etter vinden. Det må ha krevd mye mot...  Og så blir det interessant å se om det er noen penger igjen i partikassa når transaksjoner fra Russland er blokkert og det sannsynligvis vil komme en gjennomgang av russiske penger i politikken.
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: Marøder]
#2700061
27/02/2022 16:57
|
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 623
KjellMa
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 623 |
Edit: det at til og med Tyskland nå gir våpen til Ukraina til tross for at landet er avhengig av gassen er et kraftig signal. Her ønsker vesten å gi Putin et realt ballespark som kanskje kan felle han på sikt.
Det er vel et greit ballespark i retning Gerhard Schröder også, omsider
Gi noe som varer, gi fan
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: jan erik]
#2700067
27/02/2022 18:00
|
Registrert: May 2008
Innlegg: 7,627
Anders A-R
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: May 2008
Innlegg: 7,627 |
Blir det noe mer en kruttlapper mon tro? Interessant å se om noen har tatt seg sammen eller om det blir svakt bidrag... Pressekonferanse nå straks.
| Styreleder i NOTS Bærum | Skribent Stibyggerhåndboka | "I don't have a bucket list but my bikeit list is a mile long"
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: jan erik]
#2700079
27/02/2022 20:09
|
Registrert: Apr 2012
Innlegg: 3,245
Panda
Besatt
|
Besatt
Registrert: Apr 2012
Innlegg: 3,245 |
Som vanlig har Norge feiget seg ut. Konfliktsky land.
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: Panda]
#2700081
27/02/2022 20:28
|
Registrert: Apr 2021
Innlegg: 1,133
Tagelli
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Apr 2021
Innlegg: 1,133 |
Som vanlig har Norge feiget seg ut. Konfliktsky land. Ja, vi har jo er forsvar som baserer seg på at vi feiger ut :-)
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: jan erik]
#2700101
28/02/2022 09:30
|
Registrert: May 2008
Innlegg: 7,627
Anders A-R
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: May 2008
Innlegg: 7,627 |
Kretsmesterskap i tafatthet.
| Styreleder i NOTS Bærum | Skribent Stibyggerhåndboka | "I don't have a bucket list but my bikeit list is a mile long"
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: Anders A-R]
#2700119
28/02/2022 11:09
|
Registrert: Apr 2021
Innlegg: 1,133
Tagelli
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Apr 2021
Innlegg: 1,133 |
Kretsmesterskap i tafatthet. På ett vis skjønner jeg denne tafattheten også. Vi har en merkelig blanding av ting vi aksepter og ting vi ikke aksepterer. Ikke investere i våpen og tobakk. Men vi kan gjerne ha det hyggelig med Kina. Vi godtar ikke idrettsproffer spiller på sportspill, men vi godtar at politkere selger og kjøper aksjer. Vi godtar at vi og våre allierte blander seg inn i valg i andre land, men blir helt horriferte når det skjer hos oss. Vi godtar at USA spionerer på statsledere og internetttrafikk, men når russerne setter igang noen internett-troll eller kinsere infilterer systemer, så er det helt krise. Det er lett å bli tafatt når man enten ikke har eller ikke tar hensyn til et grunnleggende sett med prinsipper, uavhengig om det gjør vondt eller ikke.
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: jan erik]
#2700123
28/02/2022 11:32
|
Registrert: Feb 2022
Innlegg: 203
MannenFallerIkke
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Feb 2022
Innlegg: 203 |
Sitter litt med en følelse at enkelte land ikke ønsker raskest mulig slutt på krigen...at de synes Putin har vært litt slitsom og storkar....at det kan være greit om Russland angriper Ukraina, og at en mater Ukraina med akkurat passe nok våpen til at de kan ta ut det som kommer av tanks og andre våpen, men ikke mer enn at Ukraina blir seende ut som et offer, og at de kan pålegge store sanksjoner mot Russland, for å skade Russland enda mer økonomisk, og redusere Russlands slagkraft mot NATO. Og det med å fryse verdiene til oligarkene i utlandet får jo og rike folk til å vende seg mot Putin, sånn at de kanskje til og med klarer å kvitte seg med han.... Sannsynligvis fantaserer jeg bare. Men Russland vil jo bli svært svekket som stormakt etter dette stuntet.
Kan jo være Putin føler "Nok er nok" etter at NATO har utvidet seg 13 ganger østover etter at det ble sagt i Tysklands-unionen i 1991 at NATO aldri skulle gå lenger øst enn de var da.
Får håpe hacker-landet USA kan bistå Ukraina med IT-Cyber-intelligens nå i krigen.
Russland vil jo aldri tørre å gå på et land som er NATO-medlem - da er jo NATO-landene forpliktet til å forsvare landet som har blitt angrepet...da er det jo World War III.
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: jan erik]
#2700131
28/02/2022 12:06
|
Registrert: Feb 2019
Innlegg: 1,826
Ndreas
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Feb 2019
Innlegg: 1,826 |
Jeg tror at Putin blir å sitte igjen med to "uavhengige" republikker etter dette. Spørsmålet er om det blir å ta kort eller lang tid. Jeg håper jeg tar feil, men han er (som mange ledere) veldig opptatt av å redde ansikt.
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: Ndreas]
#2700132
28/02/2022 12:16
|
Registrert: Feb 2022
Innlegg: 203
MannenFallerIkke
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Feb 2022
Innlegg: 203 |
Jeg tror at Putin blir å sitte igjen med to "uavhengige" republikker etter dette. Spørsmålet er om det blir å ta kort eller lang tid. Jeg håper jeg tar feil, men han er (som mange ledere) veldig opptatt av å redde ansikt. Eller kanskje han ikke blir fornøyd før han får de to utbryterstatene Donetsk og Lugansk mot øst og Kiev mot nord inkludert i Russland, og så får de som vil dra til det gjenstående Ukraina, som består som sitt eget land....og da Kiev mest for å beholde ansikt...og en viktig by. Tror han synes det er veldig viktig for han at det han erobrer blir tilhørende Russland.
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: MannenFallerIkke]
#2700139
28/02/2022 13:01
|
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 10,633
perbl
More than words
|
More than words
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 10,633 |
Russland vil jo aldri tørre å gå på et land som er NATO-medlem - da er jo NATO-landene forpliktet til å forsvare landet som har blitt angrepet...da er det jo World War III. Det fordrer en grad av rasjonalitet. Vi får håpe det fortsatt er til stede…
Per B.
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: perbl]
#2700141
28/02/2022 13:22
|
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 3,260
JoachimV
Besatt
|
Besatt
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 3,260 |
Det fordrer en grad av rasjonalitet. Vi får håpe det fortsatt er til stede…
Skeptisk til denne rasjonaliteten dess mer han blir presset. Jeg er ikke helt sikker på om det er så lurt å fortsette å presse på mer før Putin gjør noe virkelig irrasjonelt. Nå mobiliseres atomvåpen bl.a. i Hviterussland. Foreløpig har han bare møtt militær motstand fra Ukraina' ikke bra.
Redigert av JoachimV; 28/02/2022 13:24.
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: perbl]
#2700144
28/02/2022 13:29
|
Registrert: Apr 2012
Innlegg: 3,245
Panda
Besatt
|
Besatt
Registrert: Apr 2012
Innlegg: 3,245 |
[quote=MannenFallerIkke]
Det fordrer en grad av rasjonalitet. Vi får håpe det fortsatt er til stede… Kan noen myrde denne mannen innen han klikker helt og trykker på den store røde nukleær knappen???
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: JoachimV]
#2700147
28/02/2022 13:35
|
Registrert: Oct 2021
Innlegg: 724
appelsin2
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Oct 2021
Innlegg: 724 |
Skeptisk til denne rasjonaliteten dess mer han blir presset. Jeg er ikke helt sikker på om det er så lurt å fortsette å presse på mer før Putin gjør noe virkelig irrasjonelt. Nå mobiliseres atomvåpen bl.a. i Hviterussland. Foreløpig har han bare møtt militær motstand fra Ukraina' ikke bra.
Atomvåpen i Hviterussland er vel foreløpig bare en trussel om utplassering av atomvåpen om de blir utplassert i de østlige NATO-landene. En proposjonal og rasjonell trussel. Timing med å endre grunnloven i Hviterussland er det eneste som er galt med det.
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: Panda]
#2700148
28/02/2022 13:36
|
Registrert: Oct 2021
Innlegg: 724
appelsin2
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Oct 2021
Innlegg: 724 |
Kan noen myrde denne mannen innen han klikker helt og trykker på den store røde nukleær knappen???
Muligens det beste som kan skje det.
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: JoachimV]
#2700151
28/02/2022 13:46
|
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Tange
Flittig Bie
|
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406 |
[quote=perbl]
Skeptisk til denne rasjonaliteten dess mer han blir presset. Var rasjonaliteten bedre da 'n ikke ble presset?
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: appelsin2]
#2700153
28/02/2022 14:21
|
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 1,706
mroek
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 1,706 |
Kan noen myrde denne mannen innen han klikker helt og trykker på den store røde nukleær knappen???
Muligens det beste som kan skje det. Men da må noen i hans innerste krets ta seg av det, og der har han jo bare überlojale ja-mennesker. Han beveger seg neppe noe sted der han kan risikere noe som helst, så han blir vanskelig å få has på. Det er vanskelig å se noen ende på dette, for krigen kan han rett og slett ikke vinne. Samtidig aksepterer han ikke å tape, og noe akseptabelt kompromiss er ikke i sikte. Sanksjonene driter han regelrett i, selv om det rammer folket hans knallhardt. Håpet er kanskje at noen av oligarkene i korrupsjonsveldet hans går lei, og på magisk vis klarer å sørge for at han får en kule i skallen, enten bokstavelig eller figurativt.
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: mroek]
#2700169
28/02/2022 17:56
|
Registrert: May 2008
Innlegg: 7,627
Anders A-R
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: May 2008
Innlegg: 7,627 |
Nå er det ikke enkelt å skille fakta fra fiksjon her, men det ble meldt at Gen. Valery Gerasimov hadde fått sparken. I går hadde han instruert "ta Kiev, koste hva det koste vil". Og så kom instruksen om å høyne atomberedskapen. Fikk han sparken fordi han ikke ville høyne atomberedskapen, eller fordi Kiev fortsatt består i Ukrainas hender?
Gerasimov er visstnok (en av) de som kan aktivere atomvåpeninstruksen "Dead Hand"...en ny inn her som er (mer?) lojal til Putin er vel ca det siste vi ønsker oss nå.
| Styreleder i NOTS Bærum | Skribent Stibyggerhåndboka | "I don't have a bucket list but my bikeit list is a mile long"
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: Anders A-R]
#2700173
28/02/2022 18:20
|
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 3,260
JoachimV
Besatt
|
Besatt
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 3,260 |
Nå er det ikke enkelt å skille fakta fra fiksjon her, men det ble meldt at Gen. Valery Gerasimov hadde fått sparken. I går hadde han instruert "ta Kiev, koste hva det koste vil". Og så kom instruksen om å høyne atomberedskapen. Fikk han sparken fordi han ikke ville høyne atomberedskapen, eller fordi Kiev fortsatt består i Ukrainas hender?
Gerasimov er visstnok (en av) de som kan aktivere atomvåpeninstruksen "Dead Hand"...en ny inn her som er (mer?) lojal til Putin er vel ca det siste vi ønsker oss nå. Måtte søke opp dette og kommer bare for sent til Twitter-festen. Ei gjørme av ubekrefta rykter.
|
|
|
|
|