Strømprisene og utvekslingsfesten -hva bør gjøres?

Men hva baserer du den hypotesen på?

I manko av noe bedre, så baserer jeg den på ren synsing. Og tar gjerne feil. Men jeg er nysgjerrig hvor representativt det bildet media har skapt om strømforbrukere som ikke tør å dusje etc . pga strømregningen er. Jeg tror det ikke er representativt for Norge, men for de fattigste ( og de har det absolutt ille nok, både før og under strømkrisen ).

Og det er fair nok, alle får lov å synse!

Jeg leste fra ssb(?) eller noe at en ganske stor del av befolkningen ville slite med å betale en ekstra-regning på 14k (dvs svært lite oppsparte midler/tynne marginer), og basert på det tror jeg at det ikke er så mange av disse strøm-sløserne som ikke allerede har en mer enn god nok økonomi.

Bare la det gå Sanouka…GeirK skal bare få deg til å bruke tid på hans rundturer som aldri leder noe sted

Bare så denne misforståelsen ikke lever videre: Det er meg sanouka sikter til som stakkarslig, ikke uskyldige GeirK

Rundturene til GeirK kommer gjerne av at han faktisk tar på alvor det andre her inne bare synes er tøft å si, men som de ikke nødvendigvis er rede til å utdype, forklare eller begrunne. Så ja, vi får neppe vite hvem som er endetidssekten, utover det vi kan gjette oss til. Om det ikke bare er en retorisk spissformulering.

Selv er jeg som sagt enig i sanoukas poeng om at det grønne skiftet blir vanskelig og kostbart, uten at jeg vil si at det er en endetidssekt som står bak

Ha en fredfylt natt, alle sammen. I morgen er det meldt blåst. Kanskje faller himmelen ned. Eller apokalypsens fire ryttere åpenbarer seg, med bud om pest, krig, hungersnød og død. Enden er i hvert fall nær.

(Og særskrivingsfeil kan jo være morsomt, da!)

Du er jammen aktiv i et underforum du helst vil ha fjernet.

Poenget mitt er ikke om GeirK har rett eller feil. Poenget er at ingen har utnevnt han til ordstyrer eller exphil orakel. Det går helt fint å fortsette diskusjoner uten å føle man må svare han.

Det har du helt rett i, Tagelli.

Får se hvor lenge det varer.

Redaksjonen har jo tatt grep, da, så det er ikke det samme sirkuset som før. Men det var vel å merke på ingen måte jeg som fikk redaksjonen til å ta grep. Det klarte snikksnakk helt selv.

Det ser ut for meg som det var mest deg som grinte til deg viljen din, men ting er jo ikke alltid hva de ser ut som.

Jeg hadde en tråd om snikksnakk i et par år, ja. Den utløste ingen reaksjoner.

Så eskalerte det hele i en tråd om forumkotyme, som nå er fjernet. Det var tråden som utløste grepene.

Så det hjalp ikke at stakkarslige jeg prøvde å grine meg til viljen min, nei. Jeg kunne eventuelt ha truet med å holde pusten eller lagt meg ned på gulvet og sparket med beina, men det ville neppe ha hjulpet heller.

Men takk for tilliten, Tagelli.

Jeg prøver en gang til, jeg. Hva er det egentlig du er redd for kommer til å skje dersom du svarer på det jeg spør om?

Den er fin. Sporer av samtalen når du får spørsmål du ikke har ryggrad til å svare på og når samtalen da naturlig går i stå, går du rett i offerrollen og legger skylda på den som stiller spørsmålene du vrir seg unna.

Nå er du nesten en parodi på deg sjøl, Tagelli.

Men huffameg, da, GeirK. Du må være snill og oppføre deg pent, du også. Ellers gir du bare dem som kritiserer deg rett.

Fred, alle sammen.

Ikke noe kommer til å skje om jeg svarer og ingenting skjer om jeg svarer. Det er bare en uformell diskusjon på internett.

Jeg er absolutt ikke noe offer fordi jeg forteller at det er helt valfritt å forholde seg til både deg og dine ønsker.

Om du bygger ryggrad på et underforum som het snikksnakk, sludder og vås, så kan jeg på et vis forstå hvorfor det er så viktig for deg.

Jo. Hvis du svarer får jeg den informasjonen jeg trenger for å ta stilling til standpunktet ditt. Hvis du lar være, fremstår du som en person som ikke har ryggrad til å stå for sine egne utsagn. Akkurat som når Trump reiser seg og går midt i et intervju når han får spørsmål han ikke vil svare på.

Så det å svare «nei» på spørsmålet jeg stilte for noen dager siden, ville ikke hatt noen negative konsekvenser slik du ser det?

Haha, Drumpfing på lørdagskvelden? Slapp av mann. Ryggrad bygges ikke på internettforum.

Nei. Man bygger ikke ryggrad på internettforum, Men man viser den.

Har du tenkt på hva grunnen er til at jeg tør å svare på mine spørsmål, mens du ikke tør å svare på mine?

Ja. Det kan godt hende. Men jeg vet ikke, så derfor spør jeg.

Sanouka har tidligere kritisert IPCC uten å kunne demonstrere at han har videre kunnskap om hva han kritiserer, men han var ikke interessert i å ha en samtale om det. Han virker også å være i ivrig på å «ta» regjeringen for en hver svakhet i pandemihåndteringen. Så jeg vil gjette på en generell autoritetsforakt, jeg.

Men det er helt umulig å fastslå så lenge kommunikasjonen er enveis og formålet med å uttale seg IKKE er at de som leser skal forstå budskapet. Denne trangen til å kommunisere et budskap, uten at forståelse hos mottaker er hovedformålet, sliter jeg fryktelig med å skjønne.

https://ec.europa.eu/eurostat/web/products-eurostat-news/-/ddn-20200106-1

https://ec.europa.eu/eurostat/web/products-eurostat-news/-/ddn-20201210-1

https://ec.europa.eu/eurostat/web/products-eurostat-news/-/ddn-20200520-1

https://ec.europa.eu/eurostat/web/products-eurostat-news/-/edn-20180104-1

Relevant er også er hvor stort andel av bokostnader/inntekt går til strøm (oppvarming).
Tar man utgangspunkt i gjennomsnittsforbruk på 25 MWh og snittpris på 1 kr/kWh kommer vi på NOK 25.000, ca. 5-6% av medianinntekten for husholdninger.

Kan vi forsiktig konkludere at narrativet om at det er så spesielle forhold i Norge som krever helt andre forutsetninger for energibruk og følgende økonimiske konsekvenser slik at vi ikke kan sammenlignes med andre Europeiske land ikke akkurat holder vann?

F***, så kjedelig gjennomsnittlige vi er.

Må du ikke drive å tukle sånn med kjerne-argumentasjonen til kommentarfelt-ekspertkommentarene... Kan fort bli dårlig stemning av sånt.

Jeg velger andre arenaer for det enn i uformelt tidsfordriv på internett. Men der er vi forskjellige

Jippi for at vi er rikere enn i Bulgaria? Man måste jämföra.

Men uansett er alt du viser til der gamle tall. Data fra 2016 eller 2018 får ikke med seg økningen i strømprisene i Norge, som vel var det sentrale her.
Spørsmålet er ikke om "folk flest" i Norge satt hjemme og frøs i 2016, men om de gjør det denne vinteren.
Og svaret på det gjetter jeg er at flere i Norge fryser denne vinteren enn tidligere vintre, men at det uansett ikke er noen stor del av befolkningen.

Kan jeg anbefale en tur i fjæra på Nord-Vestlandet? Gyda har knapt forlatt oss med nærmere 200mm nedbør før det kommer en ny orkan.
https://www.nrk.no/mr/utvider-farevarsel-til-a-gjelde-flere-fylker_-sterk-vind-pa-vei-1.15813475

Mot normalt...

Tja, vanskelig å se på land som ligger litt lenger nord. Det er forøvrig interessant å se på kartet og se på fordelingen mot mer sørlige og 'varmere'æ strøk.



Det jeg viser er tall som er bygd opp over lang tid, og det er lite grunn for å tro at det kommer store endringer i tiden fremover som tilsier at strømprisene over lengre tid vil blir to-tre ganger så høye. Det også lite som tilsier at medianinntekt eller gjennomsnittstrømforbruk vil endre seg drastisk i løpet av kort tid.


Spørsmålet er heller om de må det.



Og der er vi vel egentlig enige, og akkurat inne på kartet (lenke 1), forsatt under 4% tenker jeg. Tenker også at min konklusjon foreløpig står.

Allikevel er det forsvinnende få som virkelig argumenter for hvordan vi kan løse disse utfordringene for lavinntektshusholdninger.
Det har like lite interesse som det å prøve å vise at Norge var/er i en særstilling, som det ikke er.

Det var sikkert verre under den siste istiden for 12.000 år siden. Og siden det ble spådd en nye istid her på TS for ikke alt for lenge siden er dette bare en forsmak av hva som står i vente.

Eksisterte det ikke ekstremvær tidligere også? Kanskje oldefar og bestefar kun fortalte meg skrøner om heftig vær når de drev med fiske på Vestlandet og i Lofoten i ungdommen. For rundt 100år siden.

Det er dumt å bruke alle potensielle vinklinger og muligheter for å argumentere for at det eksisterer menneskeskapte klimaendringer, det er en slags "Ulv Ulv"-strategi som kun ender med splittelse, klimaangst og apatiske holdninger. Det gjør lite med klimautfordringene, de er høyst reelle. De løses neppe av NGOs eller samfunnsvitere som prøver å finne sin plass i verden. I beste fall kan de kun påvirke ene eller andre veien. Ved å bruke "Ulv Ulv"-strategien vil de påvirke negativt, øke splittelsen og skape klimaangst hos de som tror fremtiden er Dystopia. Ei heller løses utfordringene i finanssektoren. Det er mye penger og makt i klimautfordringene, og mange vil ha pengene og/eller makten. Realistisk løses det i teknologisektoren, all honnør til ingeniører og de med høyere utdanning innen realfag som jobber for løsninger. Selv om man er uenig i mye av det sanouka skriver, har han noen poeng.

Man kommer lengre med en god åpen dialog hvor man ser utfordringene enn med hersketeknikk som debattstrategi

(Ja, jeg vet at studier viser at klimaendringer medfører mer ekstremvær, men der kan datagrunnlaget diskuteres, uten at jeg har noen grunn til å tvile på at klimaendringer skaper mer ekstremvær.)
Bostøtte.

Fikk med meg at du tidligere så etter innendørstemperaturer, Forskningskampanjen 2012 hadde "Ta hjemmetempen". Målingene er gjort fra Sept. til Okt. så ikke veldig representativt for vintertemperaturer. FHI anbefaler som kjent 20-24grader om vinteren. Mill/Netamo/Airthings etc. selger termometerdingsebomser og har sikkert mye målinger på dette, som de sikkert har godkjennelse til å bruke til studier.

Tycker dina länkar mest visar att Norge er ett rikt land och en del land fattiga. Självklart er ikke 2-3 gånger högre strömpriser en katastrof för norrmän flest men kan väl vara problematiskt trots det tycker jag.

Det som er speciellt i Norge jämfört med många andra land er väl:

Ström er väldigt vanligt för uppvärming. Antagligen på grund av all tillgänglig vannkraften. Såg tal för Tyskland och verkade som att man per hushold brukte 1/10 av strömmen i Norge.

Alla bor ikke på Røros men nog är det i snitt rätt kallt här oppe i Nord jämfört med flertalet länder nede i Europa.

Sen tycker jag också det er relevant att Norge faktiskt de flesta åren har 100% grön el tillgänglig. Det kanske ikke er norska konsumenter som ska betala för att Norsk vannkraft ska brukes som Europas batteri? Nu finns den en ordning för tillbaka betalning men den gäller inte ens alla som bruker ström i Norge.

En ironisk sak med detta er att kraft ägarna i Norge, ofta stat och kommun, tjänar bra på kablar och det gröna skiftet i Europa medans kraft köparna i Norge förlorar pengar av samma orsaker. Det blir ändå bättre då det för kraft köparna ska anses nödvändigt och bra att de får betala för det gröna skiftet.

Ja, men grunnen til at de bruker så lite strøm er jo også at de bruker mer av andre energikilder. Sjekk gassprisen i Europa i vinter, det er ikke sikkert du vil gå over til å lage mat og varme vannet ditt på gass heller. Målt opp mot kjøpekraft er det lite synd på oss, og med regjeringens støttepakke dempes den ekstraordinære prissituasjonen såpass mye at svingningene ikke er større enn folk må regne med. De som trenger aller mest hjelp får bostøtte i tillegg.

Når det gjelder norske konsumenter så må regjeringen være obs på uheldige fordelingseffekter, så støttemodellen som er innført nå er ganske god. Den er også ganske god fordi norske forbrukere ikke skjermes helt, at vi overhodet ikke skal merke at energi er et knapphetsgode eller at vi skal være med og bidra i det grønne skiftet ville være helt urimelig. Det smerter litt i overgangen til et nytt energisystem, mindre i Norge enn i de fleste land rundt oss, men man må jo ha sovet i timen om man trodde dette ville gå smerte/kostnadsfritt.

Husk at situasjonen er ekstraordinær i hele Europa nå i vinter. Samtidig med dette har vi her i Norge hatt veldig lite nedbør fra sommeren til vinteren kom, det er lite vann i magasinene og strømmen blir enda dyrere. Det er ikke sånn at de griske kraftselskapene tømmer magasinene og eksporterer rått over kablene bare for å ha tomme varelagre på vinteren. Hvorfor skulle de det? Men i likhet med deg og meg så veit ikke kraftselskapene hvor mye det vil regne i oktober når de planlegger produksjonen i juli. Og blir det flom i oktober grunnet mye regn og fulle magasiner får de kritikk for det også. Vi hadde 14 TWh mindre enn gjennomsnittlig tilsig i 2021, netto eksport var til sammenlikning 17 TWh. Tilsiget året før var hele 180 TWh, 60 TWh høyere enn i 2021 og 45 TWh over snittet. Dette viser klart nok at vi har et værbasert kraftsystem som vil svinge over tid, og i ekstremår klarer heller ikke vi oss uten hjelp. Her er litt statistikk.

Vi har en ekstraordinær situasjon og den håndteres med ekstraordinære tiltak. Vi må ikke innføre permanente endringer av et godt system fordi vi har en midlertidig uheldig kombinasjon av flere faktorer samtidig.

sv

Når jag ser på talen för Norge i år så tror jag Norge hade klarat sig bra hvis man ikke eksporterat 17TWh för att de kunde sälja strömmen dyrt. Den låga fyllningsgraden nu hade kunnat vara över medianen utan netto eksport av ström.