Smitte, lockdown here we go again?

Skal man holde på tilsvarende tempo som siste to år, der 200.000 er smitta per år, vil det ta omlag 20 år eller en generasjon før vi er ute av denne pandemien. De som er rundt 12-25 år nå mister noen veldig viktig år (også kalt livet). Vi gamlinger har allerede levd og opplevd noe, de under 10 år har litt ungdom igjen når dette er ferdig.

Mulig jeg er litt for egoistisk her, men er det ikke bare å bli ferdig med dritten a? Ta noen mnd med et helvetes press på sykehusene og bare bli ferdig. Hvis det er slik at det kun er sykefravær og belastning på sykehusene som er grunnen til at man vil dra dette ut i årevis.

Jo, det er en mulighet, men det virker ikke som noen myndighet vil dette, så vi vil plages *lenge* (mye lengre enn noen vil si).

Hva hvis presset blir så stort at vi må velge hvem som skal dø og hvem som skal få leve?

Hva med at samfunnet delvis lammes fordi veldig mange er for syke til å gå på joibb?

Igjen: Når man tror man sitter med et enkelt svar på et komplisert spørsmål, er det mest sannsynlig fordi man ikke har full oversikt, ikke at man har kommet på noe lurt som de med den oversikten ikke har tenkt på.

England gjør vel i praksis det nå. Blir spennende å se om de fortsetter og hvilke konsekvenser det får.

Med tanke på att 131000 har testat positivt senaste månaden och inget tyder på att man kommer försöka minska smittespredningen markant så förstår jag ikke hvorfor du snakker om 200 000 smittede per år. Har ju nästan varit det senaste månaden.

Det var derfor jeg la til et spørsmålstegn på slutten ;-)
Og ja, det er jo et spørsmål myndigheter må svare på. Om man vil gå for lut og kaldt vann de neste 10-20 (?) årene eller bare bite tenna sammen og ta et magadrag.



Det er jo delvis lammet nå? Hva er best, delvis lamming i mange år eller skikkelig lamming i kort tid. Jeg har ikke svaret. Bare synser litt.

Hvilke samfunnsfunksjoner mener du er delvis lammet?

Politi?
Brannvesen?
Eldreomsorg?
Renovasjon?
Forsvaret?
Tolletaten?

Godt mulig. Men kan ikke de med full oversikt berette om den i media snart? Og gi et estimat på hvor lenge det tar før "alle" er kontrollert smitta? Ren matematikk gir et estimat på 20 år. Er det man tenker seg?

Det beror ju också på hur bra immunitet man får av genomgått sjukdom.

Nu er det fler smittede och nästan lika många inlagda i Sverige igen och det står mycket i svensk media om mer problem. Detta är trots att Sverige har haft många fler smittede och döda hittills.

Men börjar också bli mer och mer lei av alla regler och ändringar om karantän regler och vaksine doser. Innan jag ens har kunnat få min 3 dose är mina 2 doser ikke värda noe alls innenlands med tanke på regler. Börjar också bli mer och mer skeptiskt till en 3 dose för alla eftersom det verkar som att två doser skyddar bra mot alvarlig sjukdom och skyddet mot smitte verkar ända gå ned raskt. Gidder ikke ta en massa doser för att minska risken för smittespredning några uker.

Du kan jo høre med sykepleiere, lærere, barnehageansatte, servitører eller bartendere? De er kanskje ikke en del av samfunnet?

Skulle gjerne sett at FHI/myndighetene forklarte litt mer om den tredje, fjerde, etc dosen.

Hvor mye bedre beskyttelse gir den mot alvorlig sykdom enn to doser? Har den noe særlig betydning mot smitte, eventuelt hvor lenge?

Jeg gjør som jeg får beskjed om, men litt mer kunnskap hadde vært fint.

Yes, skulle også sett den forskningen som er gjort på alle 16 kombinasjoner av Pfizer og Moderna
som er mulig ved 4 doser.

I Umeå forsket de jo en del på dette.
Med 2 doser forsvinner mye av beskyttelsen mot smitte etter 3-4mnd
Med 2 doser avtar beskyttelsen mot alvorlig sykdom etter omkring 9-10mnd for de fleste, unntaket er de med underliggende sykdom og MENN, hos de avtar den tidligere.
Med boosterdose (3. dose) øker beskyttelsen mot alvorlig sykdom igjen til godt over 90%, vil tro beskyttelsen mot smitte også øker igjen, men husker ikke om det stod noe konkret om det.

Klikketiforskningklikk

interessant och överenstämmer väl med annat jag har sett. Tycker dock det skulle vara interessant med mer uppdelning på ålder men sen började jag tänke lite. De ser på som mest ett 9 månaders interval i en artikel skrivit i oktober 2021. Vilket väl er sån ca 9 månader efter de första gamlingarna fick sin 2 dose. Kan ikke vara många under kanske 80-90 år eller rimeligt sjuka personer som er med i datan för 9 månader. Folk lite under 50 kan antagligen som mest blivit smittede några månader efter andra dosen i studien. Jag hade fått min andra dose noen uke innan slutet på studien. Intervallet mellan dosene er ikke heller med.

Skulle gärna vilja se resultat för olika åldersgrupper då vi vet att både vaksine effekten och risken ökar med ålder. Att komma med en graf som verkar vara för alla åldrar (men ikke kan vara det) kan ikke heller bli rätt.

För äldre er jag sikker på att en 3 dose er en väldigt bra ide. För yngre er jag usikker på hvis det finns noen bra data som visar hur effekten av vaksinen avtar.

Siste to år er 400' smittet, altså 200' i året. Mulig det kan øke.

La oss se på nye tall i stede.

I Trondheim var det 206 i går (det regnes som for høyt av noen).

Av 184' mennesker i Trondheim er allerede 14' smitta, dermed er det 170' / 200 = 850 dager igjen.
Altså omlag 2 1/2 år til med dagens tempo.

Förstår verkligen ikke ens hvorfor de räknar på det sättet. Enligt officiella tal var det 50 tusen 2020, 350 tusen 2021 som var smittede och det har ökat markant senaste tiden. Hvorfor bruke snittet till noe som helst?



Vilket er lite mer än en tiondel av ditt tidigare tal. Hvis vi tar mer mörker tal så går det ännu raskare.

Nu er det väl också desverre så att man ikke verkar bli immun hela livet så det är ikke sikkert att det er slut når alla har blivit smittede.

Det er også et poeng.

Alt i alt gir det lite mening å diskutere om skjenkestopp blir opphevet i neste uke, under gjeldende regime er flere år til den blir opphevet.

Enten er du ekstremt egoistisk eller så tror jeg ikke at du skjønner hva "helvetes press på sykehusene" innebærer.

Generell dødelighet vil gå veldig opp, da mange/alle ressurser som ellers ville behandlet hjerteinfarkt, kollisjoner, fall, infeksjoner etc er belagte. Folk i sårbare/risikogrupper vil det gå veldig sterkt utover, både mtp død og isolasjon. Og i tillegg har vi uansett ikke noe garanti for at covid "brenner seg ut" på den måten. Så vi kan worst case ha gjennomført massiv eugenikk uten noe effekt på det problemet vi prøvde å løse.

For ikke å snakke om hva det vil gjøre med de som faktisk jobber i helsevesenet og framtidig rekruttering til bransjen, ditto for lærere og service-bransjen etc.

Nei, jeg er ikke lege/professor som deg, derfor spurte jeg om ikke det var mulig å bare la det brenne ut, slik som det virker til at planen er i Danmark nå. Ikke noe å bli sur for.
Det kommer vel til et punkt der man faktisk må veie ulemper mot hverandre. F.eks at de som er sårbare må skjerme seg og ikke omvendt.

Er de så stort sykefravær hos disse at tjenestetilbudet har alvorlige mangler?

Hva sa de du hørte med da?
De jeg kjenner som jobber innen disse yrkene sier i allefall at sykefraværet er høyt (barnehage og sykepleiere), mens servitører og bartendere har vel ikke mye til jobb om dagen.

Ok, my bad. Beklager tonen, det var sikkert projisering.

Klart man må veie ulemper, men når konsekvensene og tidslinja er så lite oversiktlige, blir det veldig vanskelig. Tidslinja her er ikke 6mnd, 1 år eller 2. Tidslinja er fram til vi får en vaksine som kan utrydde det, eller vi får en dominerende variant som er mild og gir antistoffer "nok" til å i praksis eliminere det.
Omicron _kan_ være den varianten, men det er for tidlig å si.

Ref feks skoler, nå lener mange land mot å drite i hjemmeskole til tross for ville smittetall og høy belastning på helsevesenet. Det er definitivt en avveiing gjort mot økonomisk kostnad (hver hjemmeelev under X år legger beslag på en arbeider), kostnader for elever (mindre læringsutbytte, mer vold i sårbare familier etc) og sykdom/død. Om det er riktig er for tidlig å si, men jeg tror USA vil vise oss noe om konsekvensen av dette ila januar.

Det er mitt inntrykk (forverret av et nedbygd helsevesen), og hvis det ikke er ille nå vil det raskt bli det med de smittetallene omikron gir oss. Selv et "mildt" forløp vil ramme hardt når _alle_ skal ha det.

Definer alvorlige mangler. Men hvertfall i barnehagen hvor vi har eldstemann så var det før jul smitte i avdelingen for 4-6 år hvilket sendte alle ansatte i karantene. Hvilket igjen førte til redusert bemanning, hvilket igjen førte til at folk måtte ha barna sine hjemme. Nå var det jo såpass mange på hjemmekontor at det lot seg løse ved at foreldre jobbet hjemmefra på kveldstid osv.

Det var jo definitivt en mangel ved tjenesten. Om det kan klassifiseres som alvorlig er jo en annen diskusjon. Målt opp mye annet er det jo ikke kjempealvorlig, men det baller jo på seg.

Ja - og det er hvorfor aug11x sitt forslag om frislipp kan bli vanskelig å håndtere fordi sykefraværet får store ringvirkninger. Den avgjørende faktor er varighet.

Jepp - og så mister man en mengde andre viktige samfunnsfunksjoner i tillegg.

I dette tilfelle her var det jo ingen som var eller ble syke, alle havnet bare i karantene og ble nektet å gå på jobb. Om man velger strategien frislipp så vil man vel oppheve karanteneplikt for folk frem til de evt har testet positivt.

Det er et godt poeng, men hvis alle i Norge skal få noe som ligner influensa i løpet av en periode på noen få uker, må det nødvendigvis bli mye sykefravær.

Godt vi har eksperter som vi har kunnet lene oss på de siste 2 årene........

https://www.aftenposten.no/norge/i/...kehusene-naa-ligger-faerre-pasienter-inn