Smitte, lockdown here we go again?

Med "virker ikke", mener jeg at vaksinen åpenbart ikke virker så godt mot smitte som tidligere antatt. Ser vi på eksempelet fra julebordet på Aker er det mye som tyder på at vaksinen har svært liten effekt mot smittespredning. Eller sagt på en annen måte : "virker ikke".

Pluss at det virker som feathermtn retroaktivt rettferdiggjører sitt valg pga vaksinenes effekt mot omikron vs mot tidligere varianter, der de har vært bedre til å stoppe spredning.

To ting:
1) At noe virker dårligere enn 100%, eller dårligere enn forventet, er ikke det samme som at det "virker ikke".
Ingen vaksiner har 100 % virkning. Selv poliovaksinene, som nærmest utryddet den sykdommen i vår del av verden, hadde langt fra full virkning da de kom. Men fordi alle lot seg vaksinere, ble den samlede virkningen over tid likevel god.
2) Den viktigste funksjonen til vaksinene er vel å hindre alvorlig sykdom? Selv om de er mindre effektive til å hindre spredning av nye mutasjoner, hindrer de fortsatt folk å bli syke. For meg personlig er det den viktigste grunnen til at jeg vil ta covid-vaksinen og alle nødvendige påfyll jeg blir tilbudt. Det er ikke så farlig å bli smittet av et virus hvis man ikke blir syk av det. Det gjelder både på individ- og gruppenivå.

Pluss at det virker som feathermtn retroaktivt rettferdiggjører sitt valg pga vaksinenes effekt mot omikron vs mot tidligere varianter, der de har vært bedre til å stoppe spredning.

Det der er jo et ikke-poeng. Det er en risikovurdering som alt annet og noen ganger er du uheldig.
De to jeg kjenner er ikke vaksineskeptikere, men skeptiske til å ta medisiner som ikke har hatt utprøving lenge nok til å avdekke evnt. langtidsvirkninger.

Kall meg gjerne konspiratorisk, men at unge folk som blir presset til å ta en vaksine som beviselig gir menstruasjonsproblemer og hjerteproblemer mener jeg man bør ta en kost/nytte verdi av.

Mener du at man ikke har gjort det?

Jeg tipper han med "man bør ta en kost/nytte" mener at det bør kunne gjøres på individ-nivå av personen selv, og ikke at myndighetene ikke har gjort det.

OK. I et samfunn der vi må true folk med økonomisk avstraffelse for å få dem til å bruke bilbelte, ser jeg ikke hvordan det skal fungere i en langt mer komplisert avgjørelse.

Det vil si, skal du jobbe med svake og syke SKAL du vaksineres så fremst man ikke har reelle helsefaglige grunner til å avstå.

Mener du at man ikke har gjort det?

Å begynne med å kreve bruk av individets kropper for samfunnets beste er for meg å tråkke over en grense som historien viser at har en skyhøy risiko for forkastelige konsekvenser.

Ja, det kan godt hende det finnes saker som vil kunne kreve dette. En fislete pandemi (sett i historisk sammenheng) er _ikke_ den saken.

Jeg har nå snart 2 år ut i pandemien og med signaler om ytterligere ett par år til, ingen tålmodighet eller respekt for vaksinemotstandere. Til det er konsekvensen for store.

Prisverdig at man forsøker å opplyse vaksinemotstandere. Men det er dessverre fånyttes. De har valgt sine informasjonskilder. Tviler på at vårt forum vil overtale noen til å vaksinere seg når det finnes så mange ulike kompetente organer og personer som har oppfordret alle til å vaksinere seg.

Personlig er jeg for harde tiltak. Det vil si, skal du jobbe med svake og syke SKAL du vaksineres så fremst man ikke har reelle helsefaglige grunner til å avstå. Sak i Lancet viser også at coronapass fungerer dersom det målrettes mot grupper hvor vaksineandel er lav. Verstinggruppa er i alder 25 til 39. Innfør coronapass på utesteder så skal man nok se at drikke- og kjønnsdriften får disse til å vaksinere seg også.

Ja alle smitter, men du smitter mer om du blir sykere og utvikler sterke symptomer. Hvis du tidligere har vist liten evne til å tenke på fellesskapets beste, hvorfor skulle jeg jeg tro at dersom du er syk holder deg hjemme slik du burde?

Jeg har nå snart 2 år ut i pandemien og med signaler om ytterligere ett par år til, ingen tålmodighet eller respekt for vaksinemotstandere. Til det er konsekvensen for store. Folk mister arbeid, næringslivet går i stå, undersøkelser som kunne berget liv settes på vent, en hel befolkning lever i et vakum hvor sosial omgang er satt på hold og ansatte i helsevesent gråter på tv og har "dugnaden" langt opp i halsen. Hvis vaksinemotstandere ikke utgjorde så stor del av de innlagte, ville sannsynligheten for nedstengning minke betraktelig. Men det synes vanskelig å forstå, for alle de innlagte vaksinemotstandere kommer jo fra Polen...!

Leste nylig om en kar i 40 årene med 2-3 barn som holdt på å dø av covid. Uvaksinert selvsagt, men han hadde jo tenkt å vaksinere seg samme uken som han fikk covid. Nå hadde han vært innlagt i lang tid med et helt kobbel av pleiere som tok vare på han døgnet rundt og pumpet han full av merkelige preparater. Han hadde nå sett lyset. Fantastisk.

Det er her vi får problemer. Altså med slike holdninger til sine medmennesker som har gjort valg etter sin beste overbevisning. Møter du de med den holdningen der, får du nøyaktig like hard pushback og man ender opp med en kultur/verdikonflikt som er uendelig mye mer belastende enn covid er.

Det korrekte er at jeg tok en avventende holdning til dette da en god venn, som jobber i helsevesenet, tok AstraZeneca og ble svært dårlig av den vaksinen. Han sliter enda, 8-9 måneder etter vaksinen. Dette var også en vaksine som var godkjent og anbefalt fra Steinar Madsen og co. Etter det kom Moderna på banen som også ble anbefalt til alle og enhver. Som kjent, etter en stund valgte man å ikke anbefale den heller for menn under 30.

Senest i dag på pressekonferansen kom det frem at yngre, spesielt menn under 30, selv må velge/ta en risikovurdering på om de ønsker stikk nummer 3.

Kall meg gjerne konspiratorisk, men at unge folk som blir presset til å ta en vaksine som beviselig gir menstruasjonsproblemer og hjerteproblemer mener jeg man bør ta en kost/nytte verdi av.

Skyhøy risiko for forkastelige konsekvenser ? Hva mener du er «skyhøy» risiko, i form av sannsynlighet for å pådra seg en uønsket bieffekt ?

Det er noe helt annet. Bilbeltepåbudet i Norge kom 20 år etter Volvo introduserte trepunktsseler i sine biler.

Å begynne med å kreve bruk av individets kropper for samfunnets beste er for meg å tråkke over en grense som historien viser at har en skyhøy risiko for forkastelige konsekvenser.

Ja, det kan godt hende det finnes saker som vil kunne kreve dette. En fislete pandemi (sett i historisk sammenheng) er _ikke_ den saken.

Man kan jo ønske seg det, men det er ikke akkurat kø av folk som vil jobbe innen helse heller. Hvordan skal man erstatte alle de som forsvinner ut av yrket som følge av en slik politikk?

Hvor har du dette fra ? Hvilken empiri lener du deg på ?

Nei, du kan jo se hva som har skjedd opp gjennom historien når noen har forsøkt eller lykkes med å tvinge andre til å gjøre noe som innbefatter å gjøre noe med kroppen.

Hvorfor er ikke dette et problem i Forsvaret. Det er ikke noen vanskeligheter med å få nok søkere til befalsskolen.

Forsvarsloven § 20.Vaksinering og andre tiltak for å forebygge smittsomme sykdommer
Tjenestepliktige som er innkalt til tjeneste, plikter å la seg vaksinere, og å godta at Forsvaret gjennomfører andre tiltak som er nødvendige for å forebygge smittsomme sykdommer.

Departementet kan gi forskrift om vaksineringen og om andre tiltak som er nødvendige for å forebygge smittsomme sykdommer.