|
|
Free seating og hjemmekontor
|
Free seating og hjemmekontor
#2681948
21/09/2021 08:03
|
Registrert: Aug 2016
Innlegg: 2,500
Flamini
OP
Besatt
|
OP
Besatt
Registrert: Aug 2016
Innlegg: 2,500 |
Fra å ha fem minutters reisevei og fast kontorplass i fine lokaler, har jeg nå gått over til en free seating løsning og hjemmekontor. Free seating tilbudet er valgfri arbeidsplass på 10-12 forskjellige kontorer som medfører at jeg må krysse to kommune grenser, ingen parkeringsmuligheter og minst en time lenger reisevei hver vei
Ett av spørsmålene er, kan arbeidsgiver forvente at folk fysisk møter på (avdelings)møter i slike tilfeller ? Enkelte får tre timers reisevei for ett møte som tar en time
Syklister er også guds utvalgte folk
|
|
|
Re: Free seating og hjemmekontor
[Re: Flamini]
#2681951
21/09/2021 08:17
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Ett av spørsmålene er, kan arbeidsgiver forvente at folk fysisk møter på (avdelings)møter i slike tilfeller ? Enkelte får tre timers reisevei for ett møte som tar en time
Hva svarer arbeidsgiver når man spør dem om de synes dette er god bruk av de ansattes tid?
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Free seating og hjemmekontor
[Re: Flamini]
#2681952
21/09/2021 08:18
|
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
baronKanon
Valgets kvaler
|
Valgets kvaler
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748 |
Vår jobb skal også flytte fra fem min sykkeltur hjemmefra til snaue to mil sykkeltur hjemmefra, og de truer med free seating også, fordi det er en del av "global standard" for kontorfasiliteter. Også kjent som "vi leser det som støtter oppunder våre meninger om billig drift og kan fortelle aksjonærene at vi har spart penger på facilities". Men de "glemmer" evt. ineffektivitet ellers. I tillegg forteller de seg selv at de blir mer attraktive på arbeidsmarkedet fordi de vil holde til på Fornebu (oksebæsj). Slik jeg oppfatter signaler er at det etter pandemisituasjonen har vært ganske god erfaring med hjemmekontor, og at de må legge opp til det for å beholde folk. Vi har møterom for teams rund baut, og det funker jo finfint, egentlig.
|
|
|
Re: Free seating og hjemmekontor
[Re: Flamini]
#2681960
21/09/2021 09:06
|
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 7,358
Knirkekne
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 7,358 |
Uten å ha finlest loven, regner jeg med at arbeidsgivers styringsrett gir åpning for å kreve fysisk oppmøte (dersom det ikke bryter med kommunens koronaforskrift o.l. )
Strange women lying in ponds distributing swords is no basis for a system of government.
|
|
|
Re: Free seating og hjemmekontor
[Re: Knirkekne]
#2681961
21/09/2021 09:13
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Uten å ha finlest loven, regner jeg med at arbeidsgivers styringsrett gir åpning for å kreve fysisk oppmøte (dersom det ikke bryter med kommunens koronaforskrift o.l. )
På den adressen man har i arbeidskontrakten sin.
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Free seating og hjemmekontor
[Re: GeirK]
#2681963
21/09/2021 09:18
|
Registrert: Jun 2011
Innlegg: 314
Tulling
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Jun 2011
Innlegg: 314 |
Uten å ha finlest loven, regner jeg med at arbeidsgivers styringsrett gir åpning for å kreve fysisk oppmøte (dersom det ikke bryter med kommunens koronaforskrift o.l. )
På den adressen man har i arbeidskontrakten sin. Så om arbeidsgiver bytter adresse kan ikke arbeidsgiver kreve at du møter på jobb?
Jepp
|
|
|
Re: Free seating og hjemmekontor
[Re: Tulling]
#2681966
21/09/2021 09:24
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Uten å ha finlest loven, regner jeg med at arbeidsgivers styringsrett gir åpning for å kreve fysisk oppmøte (dersom det ikke bryter med kommunens koronaforskrift o.l. )
På den adressen man har i arbeidskontrakten sin. Så om arbeidsgiver bytter adresse kan ikke arbeidsgiver kreve at du møter på jobb? Jo. Du gir bare arbeidstaker en ny kontrakt i tilstrekkelig tid før flyttingen. Tilstrekkelig tid er oppsigelsestiden.
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Free seating og hjemmekontor
[Re: GeirK]
#2681968
21/09/2021 09:32
|
Registrert: Jun 2011
Innlegg: 6,870
H.Iversen
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jun 2011
Innlegg: 6,870 |
Uten å ha finlest loven, regner jeg med at arbeidsgivers styringsrett gir åpning for å kreve fysisk oppmøte (dersom det ikke bryter med kommunens koronaforskrift o.l. )
På den adressen man har i arbeidskontrakten sin. Så om arbeidsgiver bytter adresse kan ikke arbeidsgiver kreve at du møter på jobb? Jo. Du gir bare arbeidstaker en ny kontrakt i tilstrekkelig tid før flyttingen. Tilstrekkelig tid er oppsigelsestiden. Kan du bare gi arbeidstaker en ny kontrakt?
|
|
|
Re: Free seating og hjemmekontor
[Re: Flamini]
#2681970
21/09/2021 09:36
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Kan du bare gi arbeidstaker en ny kontrakt?
Ja. Du kan si opp den gamle og gi arbeidstakeren en ny. Dette gjør man dersom man feks må redusere noens stillingsprosent eller det er andre virkige endringer som må gjøres.
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Free seating og hjemmekontor
[Re: Flamini]
#2681973
21/09/2021 10:23
|
Registrert: Aug 2016
Innlegg: 517
Jåddhå
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Aug 2016
Innlegg: 517 |
Har ikke mottatt ny arbeidskontrakt når kontoret har flyttet, har riktignok ikke vært snakk om lange veien vi har flyttet.
Min nåværende kontrakt nevner ikke noe om adresse, bare "på vårt kontor i Oslo".
|
|
|
Re: Free seating og hjemmekontor
[Re: Flamini]
#2681974
21/09/2021 10:26
|
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 1,660
joje
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 1,660 |
Normal formulering for arbeidssted er vel noe som ligner "på selskapets kontor i X kommune". Ved flytting til en annen kommune vil jeg tro at arbeidsgiver har plikt til å drøfte dette med arbeidstaker/representant for arbeidstakerne.
|
|
|
Re: Free seating og hjemmekontor
[Re: GeirK]
#2681976
21/09/2021 10:34
|
Registrert: Jun 2011
Innlegg: 6,870
H.Iversen
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jun 2011
Innlegg: 6,870 |
Kan du bare gi arbeidstaker en ny kontrakt?
Ja. Du kan si opp den gamle og gi arbeidstakeren en ny. Dette gjør man dersom man feks må redusere noens stillingsprosent eller det er andre virkige endringer som må gjøres. Men mtp stillingsvern og sånt i Norge, kan du bare si opp en kontrakt for så inngå en ny? Må ikke arbeidstaker godta at den skal ned i stillingsprosent eller evnt endringer som skal gjøres? Har arbeidsgiver full rett til å gjøre endringer?
|
|
|
Re: Free seating og hjemmekontor
[Re: H.Iversen]
#2681977
21/09/2021 10:39
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Men mtp stillingsvern og sånt i Norge, kan du bare si opp en kontrakt for så inngå en ny? Må ikke arbeidstaker godta at den skal ned i stillingsprosent eller evnt endringer som skal gjøres? Har arbeidsgiver full rett til å gjøre endringer?
Ja. Hvis arbeidsgiver kan godtgjøre at dette er nødvendig pga økonomiske hensyn, kan den det. På samme måte som den kan permittere eller si opp folk med samme begrunnelse.
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Free seating og hjemmekontor
[Re: Flamini]
#2681982
21/09/2021 11:07
|
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 4,079
Gråstein
Besatt
|
Besatt
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 4,079 |
Selvfølgelig kan en arbeidsgiver bytte kontorlokaler.
Hvor fine, moderne osv de er, er irrelevant.
Det som kan være en endring her, er jo avstandsendringen. Du skriver egentlig ikke noe særlig konkret om det, men kryssing av kommunegrenser er ikke i seg selv en ting.
Generelt er min tolkning at flytting innenfor samme byområde er helt uproblematisk. Så om de flytter jobben fra Lørenskog til Fornebu, så er det noe den ansatte må godta. Ved lengre flytting, type fra Oslo til Fredrikstad må de evt ty til endringsoppsigelser dersom arbeidstaker ikke frivillig blir med på lasset.
|
|
|
Re: Free seating og hjemmekontor
[Re: GeirK]
#2681989
21/09/2021 11:49
|
Registrert: Jun 2011
Innlegg: 6,870
H.Iversen
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jun 2011
Innlegg: 6,870 |
Ja. Hvis arbeidsgiver kan godtgjøre at dette er nødvendig pga økonomiske hensyn, kan den det. På samme måte som den kan permittere eller si opp folk med samme begrunnelse.
Men "nødvendig" i denne sammenheng gjelder vel dersom bedriften har økonomiske problemer? Man kan vel ikke bare si til folk at de skal jobbe mindre fordi man ønsker å spare penger? Eller si at de skal ha lavere lønn f.eks.?
|
|
|
Re: Free seating og hjemmekontor
[Re: H.Iversen]
#2681990
21/09/2021 11:59
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Men "nødvendig" i denne sammenheng gjelder vel dersom bedriften har økonomiske problemer? Man kan vel ikke bare si til folk at de skal jobbe mindre fordi man ønsker å spare penger? Eller si at de skal ha lavere lønn f.eks.?
Nei. Det kan man ikke.
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Free seating og hjemmekontor
[Re: GeirK]
#2682007
21/09/2021 15:33
|
Registrert: Aug 2016
Innlegg: 2,500
Flamini
OP
Besatt
|
OP
Besatt
Registrert: Aug 2016
Innlegg: 2,500 |
Uten å ha finlest loven, regner jeg med at arbeidsgivers styringsrett gir åpning for å kreve fysisk oppmøte (dersom det ikke bryter med kommunens koronaforskrift o.l. )
På den adressen man har i arbeidskontrakten sin. Arbeidssted nå er ett annet en det jeg har arbeidskontrakten min, nå har vi flere lokaliteter. Opprinnelig reisevei var ca 5km og 10-15minutters reistid en vei, det var avgjørende når jeg tok jobben. nå åpner de for det som blir inntil tre mil og en drøy time hver vei, kan bli mye mer hjem igjen. det å kjøre bil eller sykle blir egentlig fullstendig uaktuelt ser Baronen jubler for å få kontor på Fornebu med ingen parkeringsmuligheter og smellfulle busser under normale omstendigheter. fin utsikt hvis du får vindusplass, hipp hurra og gratulerer
Syklister er også guds utvalgte folk
|
|
|
Re: Free seating og hjemmekontor
[Re: Flamini]
#2682025
21/09/2021 18:09
|
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 4,079
Gråstein
Besatt
|
Besatt
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 4,079 |
https://compendia24.no/faq/arbeidsa...er-endre-arbeidssted-for-arbeidstakerne/"Det er antatt at arbeidstakere må finne seg i det som ligger innenfor rimelighetens grenser ved flytting av arbeidssted. I teori og rettspraksis er det blant annet nevnt at flytting av arbeidssted 3 mil unna ligger innenfor det som er rimelig, men slike vurderinger må uansett gjøres konkret i den enkelte sak." Hadde jeg vært arbeidsgiver og en ansatt synes det er vanskelig å tilpasse seg et nytt kontor, ville jeg nok være fleksibel hvis det er ønske om å få kortere oppsigelsestid e.l. Men noe stort lengre enn det tror jeg ikke du kan forvente deg at de strekker seg.
|
|
|
Re: Free seating og hjemmekontor
[Re: Flamini]
#2682030
21/09/2021 18:46
|
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
baronKanon
Valgets kvaler
|
Valgets kvaler
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748 |
ser Baronen jubler for å få kontor på Fornebu med ingen parkeringsmuligheter og smellfulle busser under normale omstendigheter. fin utsikt hvis du får vindusplass, hipp hurra og gratulerer
"Takk"
|
|
|
Re: Free seating og hjemmekontor
[Re: Gråstein]
#2682033
21/09/2021 19:07
|
Registrert: May 2007
Innlegg: 1,048
neonstz
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: May 2007
Innlegg: 1,048 |
Generelt er min tolkning at flytting innenfor samme byområde er helt uproblematisk. Så om de flytter jobben fra Lørenskog til Fornebu, så er det noe den ansatte må godta. Ved lengre flytting, type fra Oslo til Fredrikstad må de evt ty til endringsoppsigelser dersom arbeidstaker ikke frivillig blir med på lasset.
Hvis man reiser kollektivt kan det være overraskende liten forskjell i reisetid i disse to eksemplene. I følge google maps tar det 50-55 minutter med kollektivt fra Lørenskog til Forneub og 1 time og 8 minutter med tog fra Oslo til Fredrikstad. (Nå har jeg ikke tatt med tiden det tar å komme til/fra stasjonen).
Geir Bjerke - sitte, stå, gå
|
|
|
Re: Free seating og hjemmekontor
[Re: Gråstein]
#2682035
21/09/2021 19:15
|
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
fredriks
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144 |
Opptill 6 mil lengre pendelvei som rimelig ändring tycker jag låter mycket. Kan ju vara snakk om flera timmars längre reisvei eller rätt mycket pengar i ekstra drivstoff.
Skulle tro att man blir av med rätt många arbetstagare hvis man flytter bedriften 3 mil.
|
|
|
Re: Free seating og hjemmekontor
[Re: neonstz]
#2682038
21/09/2021 20:00
|
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 4,079
Gråstein
Besatt
|
Besatt
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 4,079 |
Generelt er min tolkning at flytting innenfor samme byområde er helt uproblematisk. Så om de flytter jobben fra Lørenskog til Fornebu, så er det noe den ansatte må godta. Ved lengre flytting, type fra Oslo til Fredrikstad må de evt ty til endringsoppsigelser dersom arbeidstaker ikke frivillig blir med på lasset.
Hvis man reiser kollektivt kan det være overraskende liten forskjell i reisetid i disse to eksemplene. I følge google maps tar det 50-55 minutter med kollektivt fra Lørenskog til Forneub og 1 time og 8 minutter med tog fra Oslo til Fredrikstad. (Nå har jeg ikke tatt med tiden det tar å komme til/fra stasjonen). Nå antar du da at vedkommende bor på Oslo S og kontoret er på stasjonen i Fredrikstad. I praksis vil det jo komme transport til/fra stasjonene også. Men ja, toget går overraskende fort nedover der. (Når det går)
|
|
|
Re: Free seating og hjemmekontor
[Re: Gråstein]
#2682077
22/09/2021 08:17
|
Registrert: Feb 2019
Innlegg: 1,826
Ndreas
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Feb 2019
Innlegg: 1,826 |
Nå antar du da at vedkommende bor på Oslo S og kontoret er på stasjonen i Fredrikstad. I praksis vil det jo komme transport til/fra stasjonene også. Men ja, toget går overraskende fort nedover der. (Når det går)
Og at de bor på busstasjonen på Lørenskog... Mange vil kunne nå kollektiv/tog og jobb via en sykkeltur på 10-15min vil jeg tippe.
|
|
|
Re: Free seating og hjemmekontor
[Re: Flamini]
#2682426
24/09/2021 21:46
|
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 5,584
erikskon
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 5,584 |
Free seating og en tilsynelatende forventning om hjemmekontor får meg til å tenke på hvordan dette er nok et spadetak i velstandsgapet. Vi som har etablert oss, bor komfortabelt og med ok plass til et skikkelig hjemmekontor får kun enda flere fordeler. Og resten... Ja, hvem faen bryr seg om dem.
|
|
|
Re: Free seating og hjemmekontor
[Re: Flamini]
#2683734
04/10/2021 22:30
|
Registrert: May 2006
Innlegg: 5,819
sanouka
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: May 2006
Innlegg: 5,819 |
Hva ser ut til å bli normen med fordelingen mellom jobb hjemme og på kontoret? Det har jo vært mye snakk under nedstengningen om hvordan dette kunne snu opp ned på ganske mye og nå begynner vi muligens å se konturene av noe? Det jeg ser er noe som ser ut som en 3 jobb/2 hjemme deling. En artikkel i NRK tok bla for seg prisutviklingen på boliger i byer i Viken som hadde hhv Tønsberg, Hamar og Fredrikstad som ytterpunkt. Den voldsomme prisutviklingen ble forklart med 3/2 delingen. Man kan flykte et stykke ut på landet, men ikke for langt siden man likevel må innfinne seg på kontoret noen dager i uken. Overhørte også en sak på D18 hvor dette var tema hvor arbeidsgiversiden ikke virket veldig keen på å legge til rette for det de kalte ovale helger på hytta. Hvor tror man de store linjene trekkes in the end? Vil vi få hjemmekontor og frie tøyler så bosettingsmønsteret blir helt annerledes, med de følgene det har for de enorme verdiene som er lagt ned i eiendom i form av nybygde og planlagte kontor og for ikke å snakke om planlagt infrastruktur som veier, tog og bane? (At enkeltindivider med etterspurt kompetanse kan gjøre spesialavtaler og jobbe fra NZ hvis ønskelig er klart, men ikke interessant i det store bildet). Noen som tør å synse? Jeg har folk rundt meg som mener at nå er det bare å gønne på og flytte til Lofoten og surfe og stå ski og jobbe når det ikke blåser eller snør og andre igjen som har null og niks tro på dette og sier at om et halvt år er alt nesten som før. Selv har jeg lite peil, jeg må på jobb uansett uten at jeg tenker at det er blodig urettferdig, men i et samfunnsperspektiv er jo det som skjer veldig interessant. Vi snakker kanskje om den største disrupter i moderne tid.
"It never gets easier, you just go faster."
|
|
|
Re: Free seating og hjemmekontor
[Re: Flamini]
#2683776
05/10/2021 08:23
|
Registrert: Aug 2016
Innlegg: 517
Jåddhå
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Aug 2016
Innlegg: 517 |
Vi har allerede skrevet under på en ny kontrakt som sier 3 dager på kontoret og 2 dager hjemme. Dette gjelder de neste 5 årene, så ikke begrenset til Corona. Vi beholder faste plasser på kontoret og kan være fulltid på kontoret om vi ønsker. For meg personlig er dette en veldig god løsning.
|
|
|
Re: Free seating og hjemmekontor
[Re: Flamini]
#2683780
05/10/2021 08:37
|
Registrert: May 2010
Innlegg: 4,033
Stefan77
Besatt
|
Besatt
Registrert: May 2010
Innlegg: 4,033 |
Hos oss er det hintet mot 3/2, men i stor grad basert på frivillighet. Ikke fått endelig avklaring på dette. @jåddhå Hvordan løses det mtp kontorutstyr, stol, pult, internett etc hos dere?
- Stefan
|
|
|
Re: Free seating og hjemmekontor
[Re: Flamini]
#2683803
05/10/2021 10:11
|
Registrert: Aug 2016
Innlegg: 517
Jåddhå
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Aug 2016
Innlegg: 517 |
Fremdeles litt uklart om det blir faste dager på kontoret eller full fleksibilitet. For at det skal være noe poeng å dra på kontoret bør det jo være noen kolleger der å treffe, så jeg håper det blir i alle fall 1-2 faste dager i uken på avdelingen. Her er det sikkert litt forskjellige preferanser.
Det er løst ved at dette er en frivillig ordning og ses på som et gode som ansatte kan velge å benytte seg av eller ikke. Vi har alltid mulighet til å dra på kontoret dersom det ikke er tilfredsstillende forhold hjemme. Vi får skjerm, dock, tastatur, etc til hjemmekontor. Pult/stol/etc må vi fixe selv. Kontrakten var skrevet på et språk som tydelig var laget for å sørge for at arbeidsgiver i minst mulig grad får noe HMS-ansvar for hjemmekontoret.
|
|
|
Re: Free seating og hjemmekontor
[Re: Flamini]
#2684482
11/10/2021 13:36
|
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 19,900
larsb
Bjolsen Zeit
|
Bjolsen Zeit
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 19,900 |
Hos oss får de som har oppgaver som ikke må* utføres fra kontoret mulighet til å ha hjemmekontor to dager og tre daer inne på kontoret. Noen avdelinger kjører en felles innedag, andre gjør de annerledes.
Vi har lånt utstyr som skjerm, tastatur og stol. Det må leveres tilbake så kontorplassene kan være operative. Til gjengjeld får vi mulighet til å kjøpe skjerm for 1500 og stol for 2500 kroner.
Jeg har foreløpig ikke satt min fot på kontoret, men tenker at debuten skjer denne uka. Så kommer det en tråd med beste kontorskjerm for opp til 1500 kroner.
*må er strengere nå enn under pandemi-nedstengning-krise
LarsB
Redigert av larsb; 11/10/2021 13:49.
|
|
|
Re: Free seating og hjemmekontor
[Re: larsb]
#2684484
11/10/2021 13:49
|
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
baronKanon
Valgets kvaler
|
Valgets kvaler
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748 |
Jeg har foreløpig ikke satt min fot på kontoret, men tenker at debuten skjer denne uka. Så kommer det en tråd med beste kontorskjerm for opp til 1500 kroner.
Du får helt greie kontorskjermer med vanlig FullHD-oppløsning (1920x1080) til den prisen. Selv ser jeg på ting som puster på 10-gangeren: 49" DQHD (dual quad HD), som er tilsvarende to 16:9-skjermer med 1440 pixel høyde.
|
|
|
|
|