Klima og forbruk

Vet dere hva?

Jeg er ikke villig til å redusere forbruket mitt, jeg.

Dette tror jeg henger sammen med to ting:

1. Jeg føler ikke at jeg har et høyt forbruk eller en høy levestandard. Jeg leier bolig. Jeg kjører dritgammel bil.
2. Jeg har ikke barn, og kommer ikke til å leve uendelig inn i framtida.
3. Jeg bor i Norge, og ila livet mitt er det lite sannsynlig at jeg kommer til å bli rammet av naturkatastrofer.
4. Jeg føler ikke at jeg skylder noen i samfunnet noe som helst. Jeg kan ikke se at samfunnet har gjort så veldig mye for meg. Jeg er bare en produksjonsenhet som resten av dere skal utnytte mest mulig med skatter, dårlig arbeidsmiljø og dårlige arbeidsbetingelser.

Jeg gir så totalt faen. Hvorfor skulle jeg ikke det?

store deler av verden gir jo faen allerede og vil ikke ta realitetene innover seg,
tviler på at noen som helst bryr seg om hva enkeltpersoner gjør i Norge - det gjør ingen forskjell til eller fra

Uenig - siden det er summen av et digert antall enkeltpersoners forbruk som skaper problemet.

Skulle veldig gjerne vært enig med deg Geir. Men er ikke det ass.

Enkeltpersoners forbruk har lite å si, såvidt meg bekjent. Har du noe tall på at dette ikke stemmer?

Såvidt meg bekjent er det industriell produksjon og transport som er det store problemet.

Dvs, om vi sammenligner de ting vanlige folk kan beslutte gjennom sitt personlige forbruk, og de faktorer som profesjonelle og regulative instanser har reelt mulighet og mandat til å beslutte, så blir det private beslutningsgrunnlaget til enkeltpersoner forsvinnende lite.

Det er det profesjonelle markedet og de regulative instanser, globalt og regionalt, som vil avgjøre om menneskeheten endrer på forbruksmønsteret noe som igjen påvirker miljøet.

Er du bedre opplyst på dette, så del gjerne av din eminente kunnskap til oss barn og uopplyste.

And in the other corner...

Er det forskjell i forbruket om man leier eller eier bolig?

The popcorner?

Ja, det er bedre å leie enn å eie for miljøet.

Det blir litt som å si at det er ikke folks sydenturer som slipper ut CO2, men jet fuel som forbrennes i flymotorer.

Enkeltmenneskers forbruk fordrer da vitterlig produksjon og transport.

Jeg ba deg om tall, ikke drodling og spekulasjon.

Har du tall?

generell aviation:



https://ourworldindata.org/co2-emissions-from-aviation

Dette skiller ikke mellom aviation for privat konsum og for profesjonell aktivitet.

Mistenker uansett at utslipp gjennom flyaktivitet / aviation står for en relativt liten andel av utslipp, og at fx industriell produksjon står for svært større andel av utslipp og dermed er et svært mye større problem enn om noen "flyr litt privat" (satt på spissen, det med "fly litt privat").

Dermed er også regulative ordninger svært mye viktigere enn flyving.

Eksempelvis,
- all produksjon settes ut fra Norge til Kina
- Kina driter i global forurensning/ utslipp
- utslipp globalt går opp X%, og kan også gå ned X%, om kinesiske, eller norske, myndigheter setter til verks tiltak.

Fx:
- Kinesiske myndigheter kunne gjort noe for å redusere utslipp i Kina.
- Norske myndigheter kunne tatt tilbake produksjonen til lavutslippsland.

Til sammenligning fra regulatoriske myndigheter, kan den enkelte forbruker gjøre fint lite.

Nei. Det gjorde du ikke før ETTER at du skrev denne påstanden. Se under


På hva da?

Svar på din påstand og ditt spørsmål:

1: Det du sier her stemmer ikke.

2: Svaret er nedenfor, og ovenfor i den opprinnelige posten som her er gjentatt nedenfor

Nå kommer i tillegg til CO2 også 'contrails', som selv om de er kortvarig, tror jeg, mer enn fordobler andelen flytrafikk har i regnskapet.

Ja uff, man kan bli ateist av mindre

Trenger du tall for å forstå at utslipp fra feks mobiltelefonproduksjon er en direkte konsekvens av at enkeltpersoner kjøper mobiltelefoner?

Kan vel snu på det og spørre: Har du noen tall på at dette stemmer?

Man kan vel ikke se på det ene og utelukke det andre. De to tingene henger vel sammen? Uten forbruk får du ikke produksjon og uten produksjon får du ikke transport. Supply and demand. Ser for meg at de færreste industrier produserer mer og mer uten å ha en kjøper på det de selger. Da går de ganske for konkurs regner jeg med.

Det er vel vanskelig å sammenligne en enkeltperson med industriell produksjon og transport. Da må du vel sammenligne produksjon av en enkelt gjenstand og dens transport til evnt marked.

Ivers.

Ja og ok, hører hva du ser. Samtidig sier du ikke så mye. Hva er poenget ditt?

Og nei jeg har ikke tenkt å finne frem tall bare fordi du snur på spørsmålet og slenger det tilbake. Geir fremla en påstand - det er summen av et digert antall enkeltpersoners forbruk som skaper problemet - og det ligger på ham å underbygge påstanden og rasjonalet som ligger bak. Så langt har han først latt som at han ikke ble bedt om å underbygge påstanden, og deretter stilt et motspørsmål. En som stadig avkrever folk svar og påberoper seg intellektuell og diskusjonsteknisk overlegenhet, og snakker ned andres til det kjedsommelige og provoserende, bør følge sine egne regler i det minste, ellers vil det være naturlig å konkludere at han ikke følger sine egne strenge, og angivelig eneste rette, moralregler. Det finnes definisjoner på slikt:

Hjelpe meg. Kan du forklare meg hvilke tall du trenger for å godta at utslipp fra feks mobiltelefonproduksjon og transport av disse er en direkte konsekvens av at enkeltpersoner kjøper mobiltelefoner? Så snart jeg har dette, skal jeg forsøke å skaffe dem.

Alt ender opp hos en forbruker, selv om utslippene stammer fra produksjon og transport. Hvis forbruker kalkulerer inn utslipp i sine valg så vil man få en endring i produksjon og transport. Spørsmålet er vel om dette skal være individuelle avgjørelser eller gjøres av myndighetene.

Jeg tror som deg at de fleste vil velge det som gir mest valuta for pengene. Hvis du kan velge mellom en mobil produsert av barn i Kina til 5.000 eller en identisk telefon som kortreist, økologisk og produsert på Røros til 20.000 så vil de fleste handle fra Kina. Utslippene fra produksjon og transport må prises inn i produktene på et eller annet vis.

Jeg vet ikke, er ikke ekspert på dette. Humor me/ us, med et eller annet spennende og interessant.

Det kan vil god diskusjon av det, som vel er det du leter etter?

Eller - er du her mest for å hamre på folk, enn for å bidra til god og faglig opplysende diskusjon?

Det høres fornuftig og rimelig ut. Dvs, myndigheter her kunne lagt en skatt på det at ting produseres ute, for å få produksjon flyttet tilbake.

(eller motsatt, subsidiert lokal produksjon)

Nei. Det er du som hamrer. Det følger helt logisk at når enkeltpersoner kjøper mobiltelefoner så skaper dette et marked for produksjon og transport av mobiltelefoner.

Synes du det er ulogisk?

Hvis folk slutter å kjøpe terrengsykler, vil etter hvert utslippene fra produksjon og transport av sykkeldeler forsvinne fordi markedet forsvinner.

For øvrig en dårlig unnskyldning til og ikke tenke miljø i sitt forbruk.

Selv om de regulative instanser ikke har klart å få dette på plass så er det fortsatt ingen unnskyldning for og ikke ta noe hensyn til miljø når man handler.

Har för mig att själva transporten har en väldigt liten del av utslippet och prisen.

Gör antagligen ingen stor forskjell hvis vi har ett stort forbruk av produkter som har tillverkas i Røros jämfört med i Kina.

Man kan ikke flytte noe "tilbake" som aldri har vært der. Dette vil fordre at feks Samsung går med på å produsere mobiltelefoner på Røros fremfor i Sør-Korea. Jeg ser ikke helt hvilke incentiver som skal sikre det.

Mulig jeg tar feil nå, men var det ikke Eriksson som ble produsert i Halden? Alcatel?
Et eller annet slik. Før det ble sendt ut.

Uansett, jeg SKJØNNER POENGET DITT GEIR.

Samtidig, man kan flytte produksjon til Norge, om man vil og legger finansielle muskler bak.

For meg oppleves det som en mye bedre tilnærming til dilemmaet enn å si én ting og gjøre noe annet.

Det er alt for mange som enten høster eller har høstet godt av sin skjødesløse omgang med ikke fornybare ressurser som sitter og veiver med finger og høye høye hester. Det gjør at man ikke får bygget en kultur for noe annet, fordi man ser alltid på hvordan kulturens spilleregeler gir mening. Trådstarter ser jo helt klart at det er mennesker som ikke spiller etter reglene som stort sett bestemmer over politikk og økonomi, så hvorfor gidde selv.

Det vet jeg ingen ting om. Det var uansett i en helt annet tid med helt andre produksjonsvolumer og -teknikker enn dem man bruker i dag.

Jeg ser ikke hva vi skal lokke Samsung og Apple med for å legge produksjonen til Røros.

Du har et poeng. Mobiler er ganske små og frakt av dem KAN være en liten del av regnestykket. Her skulle vi gjerne hatt noen tall.

Men dessverre er ikke Geir særlig istand eller villig til å hjelpe med den enkle oppgaven han ble bedt om for å underbygge poenget sitt, som ville hjulpet oss på vei.

Det KAN være at også frakt av mobiler fra Asia til Europa representerer en stor andel av regnestykket for frembringing til sluttbrukeren. Eller det kan være at fx frembringing av råmaterialene som må til, er det som skaper den store mengden utslipp.

For øyeblikket spekulerer vi bare.