Dura Ace 12 delt - trådløst eller ei?

Det er dagens beste sykkelnyhet. Jeg er så sykt lei det subbing.
Kan ikke forstå ikke proffene har reagert mer på det, men det er kanskje det de har.

9100 ser da bra ut

Tipper utformingen av kranksettet vil bidra til bedre wattmålinger, det ble jo etterhvert en kjent sak at man ikke fikk til å måle korrekt watt på høyreside Shimano krank pga den trapesformede krankarmen.

Det nye kranksettet står jo i stil til Shimanos nye styre/stem-kombo: Vibe EVO handlebar

Da er info om begge grupper sluppet på Bikeradar. Ikke 105 enda. Skummet gjennom, men finner ikke noe info om kompatibilitet med 11-delt hjulsett/standard. Tipper det er ny standard også her, som med terreng?

Så ikke veldig spennende ut dette, men prisen kan nok få noen til å rynke på øynebrynene.

Fant det en annen plass. Ser ikke ut som "gamle" hjulsett er utdatert. Bra!

Sitat fra Bikerumor
Of course these are then only compatible with Shimano 12 speed road cassettes, but those cassettes are still compatible with other wheels with the older HG freehubs.

Men ingen 10-krans på kassetten. Skuffende. Det er jo det mest geniale med SRAM

fra bikeradar: Shimano is debuting a new 12-speed-only freehub design with its new groupsets – and no, it’s not Micro Spline – but the new cassettes are backwards compatible with existing 11-speed freehubs, so your old wheels will work with R9200 and R8100.

https://www.bikeradar.com/news/shimano-dura-ace-di2-r9200/

Kommer sikkert på ny grx. Dura ace er racing og Shimano har vel sagt at drivverkstapet på 10t er uakseptabelt.

Det geniale er ikke 10-kransen, men mindre drev foran slik at man ikke må gire foran like ofte.

Det kan se ut som om det nye 12- delte bosset ikke er laget for å passe med 10-er-tannhjul. Det er tjukkere enn MicroSpline.

Øyvind; skal det ikke være 54/40 istedenfor 50/40?

"Tre krankalternativ kommer som standard - 50/34 - 52/36 og den nye 50/40-kombinasjonen. Alle krankene er tilgjengelig med eller uten wattmåler og i lengder fra 160 til 177,5 mm.

50/40-kombinasjonen og 177,5mm lengden er kun tilgjengelig på Dura Ace-nivå, ikke på Ultegra."

Enig i det. Men er jo den 10'ern som gjør at man kan kjøre feks 48/35-kassett og likevel ha like tungt gir som med 53/11.

Og selv med 46/33 er det lite 10'ern blir brukt. Jeg gikk fra 50/34 og 11-28.

Ut fra prisen å bedømme mistet de iallfall en potensiell kunde... (50 k!)
Trenger ikke være rik for kjøpe denne gruppen, man må være dum i tillegg.

9100 holder lenge for meg inntil prisen kommer ned på 30.

Ja 46/10 er jo tyngre utveksling enn 50/11

Jo. Det skal det være.

Kun sett priser per komponent. Red AXS og UR EPS er jo ikke billige de heller. Avviker totalen på 9200 fra disse?

For med virker 9200 som en kanonbra gruppe:
- Lettere og mindre klumpete enn Red. Batteritid.
- Mulig å få tak i deler i Norge jf. Campa. (Kanskje mer driftssikker?)

Gruppen i seg selv er svært tiltalende. Det er det ingen tvil om.

Dette får jeg ikke helt til å stemme? Jeg regner med at logikken er at man kan bli værende lenger på storeskiva siden denne er mindre. Det er jo tilfellet med 11 som minste tannhjul på kassetten. Men en del av pakka er jo at kassetten "forskyves" et trinn nedover, slik at 11 blir 10, 12 blir 11 osv. Det er jo sluttutvekslingen som teller, ikke tallet på drevet eller kassetten isolert. Dermed vil også kassetten avsluttes med et mindre drev enn hos Shimano, gitt lik sluttutveksling.

Med andre ord, hvis man tenker kjedelinje og utnyttbart spenn ved bruk av storeskiva, skal det slik jeg skjønner det ikke være noen forskjell på Srams 10'er-boss og Shimanos 11'er baserte.

Gitt samme kassett vil færre tenner på storeskiven føre til at man sjeldnere må gire ned til lilleskiven. "That's a fact." Man vil spinne ut tidligere, men det var ikke jo ikke fokus her.

Ja, gitt samme kassett. Men det blir jo feil premiss når poenget var hva som er fordelen med Srams 10'er-kassetter.

Men nok om det. Jeg syns det er fornuftig å beholde 11'ern slik Shimano gjør, det gjør det lettere med oppgraderinger og hjulskifter, samt bedre effektivitet.

Mulig det bare er meg, men jeg er mest overrasket over at de dropper de mekaniske variantene fullstendig. Det må bety en veldig oppsving for 105. Tipper neste generasjon av den blir hakket råere/lettere.

Man kan tenke seg at større krankdrev er noe mer sårbart for skrå kjedelinje.
Tanken er vel at hvis det er bakgiret som begrenser hvor stort det største tannhjulet på kassetten kan være så gir det mening å flytte høyfartsgiret ett hakk til høyre. Da får man høy fart med lite krankdrev, samtidig som man kommer seg opp de bratte bakkene - uten å gire på kranken. Shimanos nye 12-delte kassetter er 11-30 og 11-34. SRAM har kassetter med større spenn enn dette på sine 12-delte grupper. 10-26, 10-28, 10-30, 10-33 og 10-36.
SRAM 10-28 kassett kan da steppe inn for Shimanos 11-30-kassett, evt kan man unne seg et lettere klatregir med mindre krankdrev og 10-30-kassett, uten å oppgi toppfart.
Shimano har valgt å bruke det ekstra giret til å gi kassetten mindre avstand og jevnere stigning, snarere enn økt maks-spenn - i hvert fall gjelder dette for 11-30-kassetten.

En leverandør som allerede tar bestilling på sykler med de to gruppesettene, er Fara. Ultegra DI2 koster hos dem 15000 mer enn mekanisk, mens Dura Ace koster 31000 mer enn mekanisk Ultegra, altså en differanse på 16000 mellom de to elektroniske gruppesettene til Shimano.

Hvis jeg ikke husker helt feil kostet Red AXS 27000 mer enn mekanisk Ultegra da jeg konfigurerte sykkel hos dem for en måneds tid siden, så Dura Ace koster muligens noe mer enn Red AXS.

Er det virkelig en 16t inni der endelig?

Edit: Svarer Øyvind her (eller kanskje mest meg selv):

Ja, men da blir jo først og fremst et spørsmål om valg av utveksling og spenn på kassetten (og bakgiret), og ikke iboende "kvaliteter" ved Srams løsning med 10'er-kassetter. Gitt alt annet likt, vil 50/34 - 11-28 og 46/31 - 10-26 (sånn røffli) oppleves likt mtp. fordelingen av bruk på storeskive/lilleskive. Så kan man jo trikse og mikse med kassettene, uavhengig om man har 10 eller 11 på det minste tannhjulet.

Så jeg har vel aldri egentlig skjønt poenget med 10'ern, utover at man sparer litt metall og dermed vekt.

Hva er så magisk med akkurat 16-tenners tannhjul? Er det ikke forholdet mellom krankdrev og tannhjul i kassetten som er interessant, ikke selve tann-tallet?
SRAMs kranker har jo gjerne oddetall på minsteklinga - AXS-krankene kommer i 50/37 - 48/35 - 46/33 og unntaket 43/30 - Her vil jo et 16-tenners tannhjul gi en annen utveksling enn med 52/36 eller 50/34-krank

Ja, det er jo egentlig det samme som jeg prøver å argumentere for angående 10'ern. Men sikkert med dårlig hell.

16t er kun magisk om man starter på 11t (med tradisjonelle kranktannhjulstørrelser). Og det fortsetter Shimano med, slik Campa har gjort (unntatt på Ekar da, men det er et annet grustak).

Oppfatter jeg det riktig når jeg leser at man får dobbel batteritid på girene dersom man går over fra trådløs til kablet hendeltilkobling? Kan ikke helt se for meg hvorfor jeg skulle velge trådløst oppsett i så fall - dette er jo bare noe som gjør at man sparer en time på monteringen/betaler en tusenlapp eller to ekstra til verksted/produsent?

Man får mindre trøbbel med å pakke i koffert. Med å flytte rundt på hendler og tape og alt slikt. Og så får man et kritisk strekk tynn ledning mindre.
Batteritiden er uansett så lang at lading ikke vil være noe stress med Shimano.

Men ser man bort fra alt det der så er ledning sikker like bra.

LarsB