Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 3 av 13 1 2 3 4 5 12 13

Hva skal man stemme?

Re: Hva skal man stemme? [Re: eOpseth] #2676394 18/08/2021 07:55
Registrert: May 2015
Innlegg: 325
G
GGG Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
G
Registrert: May 2015
Innlegg: 325
Sitat: eOpseth
Hvor penger kommer fra spiller vel liten rolle, så lenge det er med og finansierer statsbudsjettet? Fra fond til pensjonist skjer vel aldri håper jeg.

https://www.nettavisen.no/okonomi/r...r-i-praksis-brukt-opp/s/12-95-3424029060

Re: Hva skal man stemme? [Re: olechr] #2676395 18/08/2021 07:56
Registrert: Jul 2015
Innlegg: 2,377
E
eOpseth Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
E
Registrert: Jul 2015
Innlegg: 2,377
Derfor sparer jeg selv. ICON_SMILE


It is by riding a bicycle that you learn the contours of a country best, since you have to sweat up the hills and can coast down them – Ernest Hemingway
Re: Hva skal man stemme? [Re: olechr] #2676396 18/08/2021 07:59
Registrert: May 2015
Innlegg: 325
G
GGG Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
G
Registrert: May 2015
Innlegg: 325
https://www.regjeringen.no/no/tema/...-av-oljepenger-/hollandsk-syke/id449284/

Quote
Begrepet "hollandsk syke" er brukt om de negative virkningene som en for stor bruk av inntekter fra en ikke-fornybar naturressurs kan ha for konkurranseutsatt sektor, dvs. næringer som eksporterer eller produserer i konkurranse med utenlandske produsenter.

De store inntektene som Nederland fikk fra gassforekomstene på Groningen-feltet fra slutten av 1960-tallet, finansierte en sterk vekst i offentlige utgifter. Utgiftsveksten førte til tap av konkurranseevne og nedleggelse av arbeidsplasser i konkurranseutsatt sektor. I noen grad er det nødvendig å flytte arbeidskraft og kapital fra konkurranseutsatt til skjermet virksomhet for å få glede av naturressursinntektene. Utviklingen gikk imidlertid for langt, og store underskudd i utenriksøkonomien og statsfinansene gjorde det etter hvert nødvendig å stramme inn. Dette bidro til at arbeidsledigheten steg sterkt i første halvdel av 1980-tallet. Først i andre halvdel av 1990-tallet kunne en noenlunde sikkert si at den nederlandske økonomien var kommet over problemene som fulgte av den store bruken av gassinntekter på 1970-tallet.

Redigert av GGG; 18/08/2021 08:00.
Re: Hva skal man stemme? [Re: olechr] #2676426 18/08/2021 10:31
Registrert: Aug 2020
Innlegg: 251
T
torbus Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
T
Registrert: Aug 2020
Innlegg: 251
Jeg har aldri stemt MDG før i år, og skulle egentlig ønske de store partiene kjørte vitenskapelig basert klimapolitikk og gjorde MDG overflødig, men det har de vist i flere tiår at de ikke gjør. Det provoserer meg at seriøse partier neglisjerer vitenskapen fram til det er for sent. Jeg merker også at jeg provoseres såpass av hersketeknikken som ofte bruker mot MDG og deres (ofte) unge, urbane velgere, spesielt fra høyresiden, samt den ufattelige hetsen partiets ledelse er gjenstand for i sosiale medier, at en sympatistemme i deres retning er et voksende argument for å vise at ikke alle middelaldrende menn er ravende gale klimafornektere som går helt i fistel bare de ser bilde av Lan Marie Nguyen Berg.

Uansett hva man måtte mene om MDGs politikk, symbolpolitikk eller ei, er det et ubestridelig faktum at MDG har fått til så mye av det de lovte Oslo-velgerne, at vi vel knapt har sett maken til politisk handlekraft i min tid. Plutselig går det an å puste i Oslo om vinteren, uten å føle man inhalerer eksos, reduksjonen av biler i bybildet er merkbar, og som syklist er det en fryd sammenlignet med for noen år siden. Oslo har rett og slett blitt en veldig hyggelig by med grønne, bilfri områder, og mer (av noe i hvert fall jeg anser som utelukkende positivt, enten vi tenker klima eller miljø) vil det trolig bli. Der et parti som SV går stillere i dørere enn de mer radikale klimaforkjemperne i MDG, forteller partiets Oslo-politikk meg derfor at MDG ikke kommer til å selge sjela si for å inngå kompromisser med noen. Tvert imot kommer de til å lage et helvetes klimastøy ved minste anledning, og et MDG over sperregrensa vil ikke bare ha reell makt, men et stort MDG vil også flytte klimapolitikken i de andre partiene i riktig retning. Med min stemme er jeg tross alt med på å vise de andre partiene at velgerne mener klima er viktig (og samtidig protestere mot deres årelange unnfallenhet).

Alt tullballet om symbolpolitikk, for ikke å glemme den rørende omtanken høyresiden plutselig har for de med minst penger når det er bil, drivstoff og bompenger som står på spill, kjøper jeg ikke. MDG gjør i hvert fall noe, og de fører en svært lite populistisk politikk som på mange områder vil koste oss alle i både endret livsstil og penger, men den siste klimarapporten er langt mer skremmende enn tanken på at jeg må fly mindre, spise mindre kjøtt og ta beina fatt i stedet for å kjøre et par kilometer til butikken selv når det regner. Et hvert tiltak som bidrar til gange, sykling og økt bruk av kollektivtrafikk (ja, dette må bygges ut, spesielt i distriktene), i stedet for bruk av bil, er bra.

Og ja til vindkraft og vindmøller også, mens jeg først er i gang. ICON_SMILE

Ja, Norge er små og vi kan ikke redde verden, våre utslipp er ubetydelige sammenlignet med mange andre nasjoners, osv, osv, osv, men vi sender noen helvetes signaler dersom vi som styrtrik oljenasjon overlater problemet til andre, mens vi på toppen av kransekaka fortsetter å fly billig til land som snart synker i havet for å spise druer.

Og i klimasaken er signaler viktig.

Så! For min del har jeg aldri avgitt en enklere stemme enn forhåndsstemmen jeg puttet i valgurnen på fredag.

Det vil bli mye politisk bråk med et stort, blokkuavhengig MDG, men det bråket er tvingende nødvendig.

Re: Hva skal man stemme? [Re: torbus] #2676430 18/08/2021 11:02
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 3,260
J
JoachimV Offline
Besatt
Offline
Besatt
J
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 3,260
Sitat: torbus
Jeg har aldri stemt MDG før i år, og skulle egentlig ønske de store partiene kjørte vitenskapelig basert klimapolitikk og gjorde MDG overflødig, men det har de vist i flere tiår at de ikke gjør. Det provoserer meg at seriøse partier neglisjerer vitenskapen fram til det er for sent. Jeg merker også at jeg provoseres såpass av hersketeknikken som ofte bruker mot MDG og deres (ofte) unge, urbane velgere, spesielt fra høyresiden, samt den ufattelige hetsen partiets ledelse er gjenstand for i sosiale medier, at en sympatistemme i deres retning er et voksende argument for å vise at ikke alle middelaldrende menn er ravende gale klimafornektere som går helt i fistel bare de ser bilde av Lan Marie Nguyen Berg.

Uansett hva man måtte mene om MDGs politikk, symbolpolitikk eller ei, er det et ubestridelig faktum at MDG har fått til så mye av det de lovte Oslo-velgerne, at vi vel knapt har sett maken til politisk handlekraft i min tid. Plutselig går det an å puste i Oslo om vinteren, uten å føle man inhalerer eksos, reduksjonen av biler i bybildet er merkbar, og som syklist er det en fryd sammenlignet med for noen år siden. Oslo har rett og slett blitt en veldig hyggelig by med grønne, bilfri områder, og mer (av noe i hvert fall jeg anser som utelukkende positivt, enten vi tenker klima eller miljø) vil det trolig bli. Der et parti som SV går stillere i dørere enn de mer radikale klimaforkjemperne i MDG, forteller partiets Oslo-politikk meg derfor at MDG ikke kommer til å selge sjela si for å inngå kompromisser med noen. Tvert imot kommer de til å lage et helvetes klimastøy ved minste anledning, og et MDG over sperregrensa vil ikke bare ha reell makt, men et stort MDG vil også flytte klimapolitikken i de andre partiene i riktig retning. Med min stemme er jeg tross alt med på å vise de andre partiene at velgerne mener klima er viktig (og samtidig protestere mot deres årelange unnfallenhet).

Alt tullballet om symbolpolitikk, for ikke å glemme den rørende omtanken høyresiden plutselig har for de med minst penger når det er bil, drivstoff og bompenger som står på spill, kjøper jeg ikke. MDG gjør i hvert fall noe, og de fører en svært lite populistisk politikk som på mange områder vil koste oss alle i både endret livsstil og penger, men den siste klimarapporten er langt mer skremmende enn tanken på at jeg må fly mindre, spise mindre kjøtt og ta beina fatt i stedet for å kjøre et par kilometer til butikken selv når det regner. Et hvert tiltak som bidrar til gange, sykling og økt bruk av kollektivtrafikk (ja, dette må bygges ut, spesielt i distriktene), i stedet for bruk av bil, er bra.

Og ja til vindkraft og vindmøller også, mens jeg først er i gang. ICON_SMILE

Ja, Norge er små og vi kan ikke redde verden, våre utslipp er ubetydelige sammenlignet med mange andre nasjoners, osv, osv, osv, men vi sender noen helvetes signaler dersom vi som styrtrik oljenasjon overlater problemet til andre, mens vi på toppen av kransekaka fortsetter å fly billig til land som snart synker i havet for å spise druer.

Og i klimasaken er signaler viktig.

Så! For min del har jeg aldri avgitt en enklere stemme enn forhåndsstemmen jeg puttet i valgurnen på fredag.

Det vil bli mye politisk bråk med et stort, blokkuavhengig MDG, men det bråket er tvingende nødvendig.

Bra skrevet, dette hadde fortjent en "liker" herfra. Har stemt MDG i mange år, tenkt mye likt og kommer til å fortsette med det.
Smålei av at man skal sitte på gjerdet å dingle med beina og vente på en enkelt løsning som skal løse alt uten at vi må hverken løfte en finger eller ofre en tanke på egen atferd og hvordan vi fremstår internajsonalt. Hvis det bare skal være en eneste enkel løsning så må det være en holdningsendring.






Re: Hva skal man stemme? [Re: olechr] #2676431 18/08/2021 11:09
Registrert: May 2021
Innlegg: 49
S
Saxen Offline
Fersking
Offline
Fersking
S
Registrert: May 2021
Innlegg: 49
Bra skrevet torbus. Blir MDG her også.
Er ikke enig med absolutt alt de mener og gjør, men ser klimasaken som det desidert viktigste om dagen.
De vil jo ikke få rent flertall, så det blir jo ikke en ren MDG-politikk vi ender opp med.
Men jeg ønsker å styrke deres stemme på tinget.

Re: Hva skal man stemme? [Re: torbus] #2676432 18/08/2021 11:12
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 10,532
Øyvind V Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 10,532
Tommel opp!

Er usikker på hva jeg skal stemme i år, men det går mer og mer i retning av å gi en stemme til de som bruker utestemme i klima- og miljøspørsmål. Om ikke annet så for å signalisere til de mer "ansvarlige partiene" (som de voksne sier om Ap og H) at det er på tide å fokusere på dette nå.

Re: Hva skal man stemme? [Re: olechr] #2676434 18/08/2021 11:16
Registrert: Aug 2014
Innlegg: 5,654
E
EmilZipp Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
E
Registrert: Aug 2014
Innlegg: 5,654
Ahh jeg har ikke norsk pass og må stå over. Sto å ventet på Nesoddbåten på morgenkvisten og en stakkar fra Arbeiderpartiet som delte ut brosjyrer fikk en god gammeldags skyllebøtte av en tilfeldig pendler fordi de iflg hissigproppen har et elendig miljøprogram. Jeg er imponert over at noen klarer å ha så mye energi kl 0715 på morgenkvisten. Gjetter på to doble espresso og mye sukker i frokostblandingen :-)


Super X, CAAD12, FATCAAD, Ripley og på exit listen Supersix og 3T Exploro
Re: Hva skal man stemme? [Re: olechr] #2676442 18/08/2021 11:44
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155
HeavyDude Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155
Jeg kan tenke meg å stemme for det partiet som vil ha en effektiv karbonprising og en rettferdig fordeling av ( de "grønne" ) byrdene.
Det partiet skulle man tro var enkelt å finne ..... les : https://www.civita.no/okonomisk-fri...le-bort-det-mest-effektive-klimatiltaket

Og jeg håper jo at i disse to perspektivene evner å tenke Norges bidrag i et globalt kost/nytte perspektiv mht tiltak som gir mest co2 reduksjon pr krone.

Redigert av HeavyDude; 18/08/2021 11:46.

You never have the wind with you - either it is against you or you're having a good day
Re: Hva skal man stemme? [Re: olechr] #2676446 18/08/2021 12:12
Registrert: Mar 2009
Innlegg: 47
Closeup Offline
Fersking
Offline
Fersking
Registrert: Mar 2009
Innlegg: 47
Godt skrevet, torbus! Må si meg enig i det meste av det du skriver.

Er ikke enig med kravene om at alle mindre partier skal ha sterke meninger og tunge partiprogram som omhandler alle tema. Dynamikken med styringspartier flankert av mindre partier med evne til å trekke politikken i en retning virker godt.

Re: Hva skal man stemme? [Re: torbus] #2676456 18/08/2021 12:31
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 6,078
skubisan Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 6,078
Sitat: torbus
Jeg har aldri stemt MDG før i år, og skulle egentlig ønske de store partiene kjørte vitenskapelig basert klimapolitikk og gjorde MDG overflødig, men det har de vist i flere tiår at de ikke gjør. Det provoserer meg at seriøse partier neglisjerer vitenskapen fram til det er for sent. Jeg merker også at jeg provoseres såpass av hersketeknikken som ofte bruker mot MDG og deres (ofte) unge, urbane velgere, spesielt fra høyresiden, samt den ufattelige hetsen partiets ledelse er gjenstand for i sosiale medier, at en sympatistemme i deres retning er et voksende argument for å vise at ikke alle middelaldrende menn er ravende gale klimafornektere som går helt i fistel bare de ser bilde av Lan Marie Nguyen Berg.

Uansett hva man måtte mene om MDGs politikk, symbolpolitikk eller ei, er det et ubestridelig faktum at MDG har fått til så mye av det de lovte Oslo-velgerne, at vi vel knapt har sett maken til politisk handlekraft i min tid. Plutselig går det an å puste i Oslo om vinteren, uten å føle man inhalerer eksos, reduksjonen av biler i bybildet er merkbar, og som syklist er det en fryd sammenlignet med for noen år siden. Oslo har rett og slett blitt en veldig hyggelig by med grønne, bilfri områder, og mer (av noe i hvert fall jeg anser som utelukkende positivt, enten vi tenker klima eller miljø) vil det trolig bli. Der et parti som SV går stillere i dørere enn de mer radikale klimaforkjemperne i MDG, forteller partiets Oslo-politikk meg derfor at MDG ikke kommer til å selge sjela si for å inngå kompromisser med noen. Tvert imot kommer de til å lage et helvetes klimastøy ved minste anledning, og et MDG over sperregrensa vil ikke bare ha reell makt, men et stort MDG vil også flytte klimapolitikken i de andre partiene i riktig retning. Med min stemme er jeg tross alt med på å vise de andre partiene at velgerne mener klima er viktig (og samtidig protestere mot deres årelange unnfallenhet).

Alt tullballet om symbolpolitikk, for ikke å glemme den rørende omtanken høyresiden plutselig har for de med minst penger når det er bil, drivstoff og bompenger som står på spill, kjøper jeg ikke. MDG gjør i hvert fall noe, og de fører en svært lite populistisk politikk som på mange områder vil koste oss alle i både endret livsstil og penger, men den siste klimarapporten er langt mer skremmende enn tanken på at jeg må fly mindre, spise mindre kjøtt og ta beina fatt i stedet for å kjøre et par kilometer til butikken selv når det regner. Et hvert tiltak som bidrar til gange, sykling og økt bruk av kollektivtrafikk (ja, dette må bygges ut, spesielt i distriktene), i stedet for bruk av bil, er bra.

Og ja til vindkraft og vindmøller også, mens jeg først er i gang. ICON_SMILE

Ja, Norge er små og vi kan ikke redde verden, våre utslipp er ubetydelige sammenlignet med mange andre nasjoners, osv, osv, osv, men vi sender noen helvetes signaler dersom vi som styrtrik oljenasjon overlater problemet til andre, mens vi på toppen av kransekaka fortsetter å fly billig til land som snart synker i havet for å spise druer.

Og i klimasaken er signaler viktig.

Så! For min del har jeg aldri avgitt en enklere stemme enn forhåndsstemmen jeg puttet i valgurnen på fredag.

Det vil bli mye politisk bråk med et stort, blokkuavhengig MDG, men det bråket er tvingende nødvendig.


Godt sagt torbus. Det fortjener å bli med over på neste side. Jeg tenker på samme måte selv. Jeg stemte AP en gang for ca. 20 år siden(2004?) fordi jeg var enig med partiet i mye den gangen men jeg ble så skuffet over miljøpolitikken og brutte klimaløfter fra Stoltenberg regjeringen som ble resultatet av det valget at jeg har stemt 90% for miljøet siden. Og ettersom MDG også er et solidarisk parti så blir valget enkelt.

Re: Hva skal man stemme? [Re: olechr] #2676461 18/08/2021 12:49
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Tange Offline
Flittig Bie
Offline
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Kan bare slutte meg til de andre. Godt skrevet.

Re: Hva skal man stemme? [Re: Closeup] #2676464 18/08/2021 13:10
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 2,882
stosu Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 2,882
Sitat: Closeup
Dynamikken med styringspartier flankert av mindre partier med evne til å trekke politikken i en retning virker godt.

Vet ikke om jeg er helt enig med deg. De mindre partiene har etter min oppfatning en evne til å innføre "unødvendige" avgifter som f.eks poseavgift eller flyseteavgift som en del av en hestehandel i andre saker. I en del tilfeller ødelegger disse avgiftene ganske mye.
Jeg kunne ønske meg en ett-parti regjering, gjerne med flertall på Stortinget.
Mest fordi det hadde vært interessant å sett om det ble mer helhetlige beslutninger gjennom 4 år, eller om de lar meningsmålinger og kommentarfelt i sosiale medier bestemme de store beslutningene


Det er ikke starten som er for hard, det er avslutningen som er for dårlig


Re: Hva skal man stemme? [Re: olechr] #2676475 18/08/2021 13:48
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 3,121
K
knutspeed Offline
Besatt
Offline
Besatt
K
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 3,121
Jeg skal være så uoriginal og stemme på det partiet som bremser privatiseringen rasering/fragmentisering av helsevesen, skole osv. Er rimelig lei av at om man trenger helsetjenester fort eller ønsker en bra skole for kidsa må man velge privat. Når familien har stått litt oppe i hva privatiseringen gjør med velferden er det ikke vanskelig å bli passe adrenalinsint.

Ditto gjelder miljø og klima. Det hjelper ikke om den lokale bypakka har ørten millioner til disposisjon for sykkelveier når de i praksis er bundet på hendene og kneblet.
Vogons, alle/alt sammen.

/rant

Så var det å bestemme seg for hvilket parti det er.

Re: Hva skal man stemme? [Re: knutspeed] #2676479 18/08/2021 14:00
Registrert: May 2015
Innlegg: 325
G
GGG Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
G
Registrert: May 2015
Innlegg: 325
Sitat: knutspeed
Jeg skal være så uoriginal og stemme på det partiet som bremser privatiseringen rasering/fragmentisering av helsevesen, skole osv. Er rimelig lei av at om man trenger helsetjenester fort eller ønsker en bra skole for kidsa må man velge privat. Når familien har stått litt oppe i hva privatiseringen gjør med velferden er det ikke vanskelig å bli passe adrenalinsint.

Ditto gjelder miljø og klima. Det hjelper ikke om den lokale bypakka har ørten millioner til disposisjon for sykkelveier når de i praksis er bundet på hendene og kneblet.
Vogons, alle/alt sammen.

/rant

Så var det å bestemme seg for hvilket parti det er.

Jeg tror du skal stemme Liberalistene.

Re: Hva skal man stemme? [Re: torbus] #2676480 18/08/2021 14:19
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750
Hoaas Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750
Sitat: torbus


Og ja til vindkraft og vindmøller også, mens jeg først er i gang. ICON_SMILE




Når vi skal redde klima på bekostning av natur og dyreliv synes jeg galskapen er komplett


You are what you eat...mmm nuts
Re: Hva skal man stemme? [Re: Hoaas] #2676482 18/08/2021 14:30
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
Sitat: Hoaas


Når vi skal redde klima på bekostning av natur og dyreliv synes jeg galskapen er komplett


Det er et oksymoron siden klimaendringene ødelegger for natur og dyreliv.


"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
Re: Hva skal man stemme? [Re: Hoaas] #2676484 18/08/2021 14:38
Registrert: May 2015
Innlegg: 325
G
GGG Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
G
Registrert: May 2015
Innlegg: 325
Sitat: Hoaas
Sitat: torbus


Og ja til vindkraft og vindmøller også, mens jeg først er i gang. ICON_SMILE




Når vi skal redde klima på bekostning av natur og dyreliv synes jeg galskapen er komplett

Og klima, ikke minst: https://www.nrk.no/klima/xl/vindkraft---ikke-sa-bra-for-klima-som-vi-tror_-1.15157461

Quote
Er myra dypere enn to meter, vil tilbakebetalingstiden i mange tilfeller være lenger enn vindkraftverkets levetid, forteller Smith.

Re: Hva skal man stemme? [Re: GeirK] #2676488 18/08/2021 15:11
Registrert: Oct 2013
Innlegg: 868
M
Marøder Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
M
Registrert: Oct 2013
Innlegg: 868
Sitat: GeirK
Sitat: Hoaas


Når vi skal redde klima på bekostning av natur og dyreliv synes jeg galskapen er komplett


Det er et oksymoron siden klimaendringene ødelegger for natur og dyreliv.



Men kan man konkludere med at klimaendringer ødelegger for natur og dyreliv? Endringer ja, men ødelegger...? Her hvor jeg bor kommer det nye planter og vekster, nye type dyr og fisk i sjøen. Andre plasser arter som klarer seg med mindre vann. Noen arter forsvinner på enkelte plasser mens andre dukker opp. Så man kan si at det ødelegger i den forstand at noen arter kan fortrenges, men naturen er jo rimelig tilpasningsdyktig.

Re: Hva skal man stemme? [Re: Marøder] #2676489 18/08/2021 15:29
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
Sitat: Marøder


Men kan man konkludere med at klimaendringer ødelegger for natur og dyreliv? Endringer ja, men ødelegger...? Her hvor jeg bor kommer det nye planter og vekster, nye type dyr og fisk i sjøen. Andre plasser arter som klarer seg med mindre vann. Noen arter forsvinner på enkelte plasser mens andre dukker opp. Så man kan si at det ødelegger i den forstand at noen arter kan fortrenges, men naturen er jo rimelig tilpasningsdyktig.


Ja - naturen er tilpasningsdyktig når endringene skjer sakte. En temperaturstigning på 3 grader er uproblematisk når det skjer over 4000 år. Men når det skjer over 250-300 år, klarer ikke naturen å tilpasse seg like godt. Tilpasning skjer gjennom evolusjon og det er en mekanisme som går sakte. Du kan ikke sende snøspurven på kurs og lære den å fange mat utenfor snøflekkene.

Klimakrisen forårsakes ikke av størrelsen på endringene - det mest forslitte argumentet til klimaklovnene er at "klimaet har endret seg til alle tider". Og det argumentet er helt ubrukelig siden det er HASTIGHETEN som er problemet.

"106 arter i Norge trues hovedsakelig av klimaendringer.

Hare, rype og fjellrev er blant dem, men det er flest planter, moser og lav som er negativt påvirket av klimaendringer i Norge.

De fleste, 57 arter, er knyttet til fjellet."


https://www.sabima.no/hva-truer-naturen/klimaendringer/#:~:text=106%20arter%20i%20Norge%20trues,vil%20naturen%20bli%20mindre%20robust.
https://naturvernforbundet.no/fjell/category4360.html


"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
Re: Hva skal man stemme? [Re: Marøder] #2676490 18/08/2021 15:32
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 3,260
J
JoachimV Offline
Besatt
Offline
Besatt
J
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 3,260
Sitat: Marøder
Sitat: GeirK
Sitat: Hoaas


Når vi skal redde klima på bekostning av natur og dyreliv synes jeg galskapen er komplett


Det er et oksymoron siden klimaendringene ødelegger for natur og dyreliv.



Men kan man konkludere med at klimaendringer ødelegger for natur og dyreliv? Endringer ja, men ødelegger...? Her hvor jeg bor kommer det nye planter og vekster, nye type dyr og fisk i sjøen. Andre plasser arter som klarer seg med mindre vann. Noen arter forsvinner på enkelte plasser mens andre dukker opp. Så man kan si at det ødelegger i den forstand at noen arter kan fortrenges, men naturen er jo rimelig tilpasningsdyktig.

Eksempler på "nye" plante og dyrearter som ikke er destruktivt?






Re: Hva skal man stemme? [Re: Marøder] #2676491 18/08/2021 15:33
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 4,804
T
Tor Arne Offline
Besatt
Offline
Besatt
T
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 4,804
Sitat: Marøder
Sitat: GeirK
Sitat: Hoaas


Når vi skal redde klima på bekostning av natur og dyreliv synes jeg galskapen er komplett


Det er et oksymoron siden klimaendringene ødelegger for natur og dyreliv.



Men kan man konkludere med at klimaendringer ødelegger for natur og dyreliv? Endringer ja, men ødelegger...? Her hvor jeg bor kommer det nye planter og vekster, nye type dyr og fisk i sjøen. Andre plasser arter som klarer seg med mindre vann. Noen arter forsvinner på enkelte plasser mens andre dukker opp. Så man kan si at det ødelegger i den forstand at noen arter kan fortrenges, men naturen er jo rimelig tilpasningsdyktig.


De endringene du nevner der er faktisk ekstremt farlige for mangfoldet.

Re: Hva skal man stemme? [Re: olechr] #2676492 18/08/2021 15:46
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750
Hoaas Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750
Det er tragisk om det skal være en enten eller løsning, å bygge vindmøller over en lav sko har jeg lite til ingen tro på. Det ser fælt ut, opptar svært mye plass og knerter mye fugl.

Da har jeg mer tro på at man finner en god løsning/modernisering med atomkraft.


You are what you eat...mmm nuts
Re: Hva skal man stemme? [Re: olechr] #2676494 18/08/2021 15:54
Registrert: Oct 2013
Innlegg: 868
M
Marøder Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
M
Registrert: Oct 2013
Innlegg: 868
Men mangfoldet vil nok ikke forandres til det verre over hele kloden, det vil fortsatt være områder som faktisk kan få økt mangfold ved økning i temperatur og nedbør. Tenker derfor at man ikke kan konkludere ensidig om dette.

Re: Hva skal man stemme? [Re: Hoaas] #2676495 18/08/2021 15:58
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 6,078
skubisan Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 6,078
Sitat: Hoaas
Det er tragisk om det skal være en enten eller løsning, å bygge vindmøller over en lav sko har jeg lite til ingen tro på. Det ser fælt ut, opptar svært mye plass og knerter mye fugl.

Da har jeg mer tro på at man finner en god løsning/modernisering med atomkraft.


Vi har ikke tid til å vente på en massiv utbygging av atomkraft. Og det er også for mye motstand i befolkningen og politisk.

Og er det bevist at vindmøller går utover fuglebestanden? Jeg er mere bekymret for insektene men det er uansett andre ting enn vindmøller som knerter langt flere. Jeg tor allikevel at den massive utbyggingen av vindparker på land er over, i hvert fall midlertidig.

Re: Hva skal man stemme? [Re: Hoaas] #2676496 18/08/2021 16:14
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
Sitat: Hoaas

Det ser fælt ut

Subjektivt. Jeg er uenig
Sitat: Hoaas

opptar svært mye plass

Nei. Vindkraft er den mest arealeffektive kraftproduksjonen som finnes.
Folk glemmer hva vannkraft innebærer av areal og naturinngrep:
[Linket bilde fra i.ibb.co]
Sitat: Hoaas

og knerter mye fugl.

Minimalt sammenlignet med katter og vinduer.

Sitat: Hoaas

Da har jeg mer tro på at man finner en god løsning/modernisering med atomkraft.


Hvor mener du er et godt sted for atomkraft i Norge og hvor lang tid tror du det er fra nå til første produksjonsdag?

Re: Hva skal man stemme? [Re: GeirK] #2676499 18/08/2021 16:48
Registrert: Nov 2006
Innlegg: 875
S
skiraffen Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
S
Registrert: Nov 2006
Innlegg: 875
Sitat: GeirK

Sitat: Hoaas

opptar svært mye plass

Nei. Vindkraft er den mest arealeffektive kraftproduksjonen som finnes.
Folk glemmer hva vannkraft innebærer av areal og naturinngrep:


Nå sauser du sammen og sammenligner epler og pærer. Arealet som vannkraft hovedsakelig beslaglegger er jo ikke relatert til kraftproduksjon.

Re: Hva skal man stemme? [Re: GeirK] #2676500 18/08/2021 16:52
Registrert: Jun 2005
Innlegg: 2,235
A
Andreas83 Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
A
Registrert: Jun 2005
Innlegg: 2,235
Sitat: GeirK
Sitat: Hoaas

og knerter mye fugl.

Minimalt sammenlignet med katter og vinduer.
Tar katter mange havørn og kongeørn i året?


Medlem på Kvinneguiden for menn: Terrengsykkelforumet
Re: Hva skal man stemme? [Re: Marøder] #2676501 18/08/2021 16:55
Registrert: Sep 2020
Innlegg: 164
F
FormannMjao Offline
Tørr bak øra
Offline
Tørr bak øra
F
Registrert: Sep 2020
Innlegg: 164
Sitat: Marøder
Men mangfoldet vil nok ikke forandres til det verre over hele kloden, det vil fortsatt være områder som faktisk kan få økt mangfold ved økning i temperatur og nedbør. Tenker derfor at man ikke kan konkludere ensidig om dette.


Ifølge FN kan man konkludere svært entydig om dette: "på grunn av menneskers påvirkning blir arter utryddet mellom ti og hundre tusen ganger fortere i dag enn tidligere i historien."

https://www.fn.no/tema/klima-og-miljoe/naturmangfold

Redigert av FormannMjao; 18/08/2021 17:27. Rediger grunn: trykkleif
Re: Hva skal man stemme? [Re: GeirK] #2676503 18/08/2021 16:58
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750
Hoaas Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750
Sitat: GeirK
Sitat: Hoaas

Det ser fælt ut

Subjektivt. Jeg er uenig
Sitat: Hoaas

opptar svært mye plass

Nei. Vindkraft er den mest arealeffektive kraftproduksjonen som finnes.
Folk glemmer hva vannkraft innebærer av areal og naturinngrep:
[Linket bilde fra i.ibb.co]
Sitat: Hoaas

og knerter mye fugl.

Minimalt sammenlignet med katter og vinduer.

Sitat: Hoaas

Da har jeg mer tro på at man finner en god løsning/modernisering med atomkraft.


Hvor mener du er et godt sted for atomkraft i Norge og hvor lang tid tror du det er fra nå til første produksjonsdag?


Så klart er det subjektivt, å skue utover en svær vindmøllepark er sikkert veldig eksotisk for noen, ikke for meg. Det ødelegger det som ellers ville vært et nydelig skue utover vakker natur.

Klarer ikke helt å se at en flat dam er særlig sammenlignbart med noe som rager høyt i terrenget. Du kan ikke lage en demning på en fjelltopp.

Hva slags argument er det? Så fordi en katt dreper fugl for moro er det ok at vi også gjør det?

Angående atomkraft så har jeg ikke snøring, hva med samme sted som tenkt vindmøllepark?
Tenker du vindmøllepark er bra fordi det kan levere strøm på relativt kort tid?

Hele poenget er vel at jeg mener det er meningsløst å redde klima og vi skal rasere naturen. Det må finnes løsninger som redder begge. Men det regner jeg med du skjønte.


You are what you eat...mmm nuts
Side 3 av 13 1 2 3 4 5 12 13

Moderator  support 

Terrengsykkel utgis av Fri Flyt AS | Postboks 4767 Nydalen, 0421 Oslo | Tlf: 22 04 46 00
Ansvarlig redaktør: Erlend Sande | Redaktør: Kristoffer Kippernes Utstyrsredaktør: Øyvind Aas
Salg og marked: Alexander Hagen | Daglig leder: Audun Holmøy Røhrt
Nettsiden er utviklet av Fri Flyt Byrå