Korona - historien gjentar seg (?)

Som nevnt tidligere så er det en falsk balanse i vektskålene dine. Det tilnærmet 100% sannsynlig at det er 734 døde av Covid, og nærmere 0% sannsynlighet at det er 147 døde pga vaksine.

Bevisst er du nok over det, men konsekvent?

Kan gå tilbake til den første siden (i tråden, holder med den), med sammenligninger med influensa mm.










Konsekvent? Nei.

Som om El Syklo bryr seg om det ...

Men du El Syklo, jeg lurer på en ting:
Etter hvert som andelen vaksinerte personer øker og antallet som dør av covid avtar, vil prosentdelen av vaksine- relaterte dødsfall gå mot 100 %.
Hvordan ser du på det?

Det var det jeg tenkte på tidligere også:

Litt fremsynt:

Rapport 4. Mai 2022:
0 covid-assosierte dødsfall (0%)
666 vaksine-assosierte dødsfall (100)%
666 totalt så langt etter pandemien (100%).

Ja, vi går mot over 100 vaksine- relaterte dødsfall HVER DAG!

Det er alarm.

Slapp av folkens. Høie & co tar grep nå. De stenger grensene. Nei vent, Høie sa jo alt i januar at grensene var stengt.

Hvor får du dine nyheter fra?

Akersgata? Har de ikke sagt flere ganger ar grensene er stengt? Har det ikke blitt avslørt gang på gang at grensekontrollen har vært for dårlig? Importsmitte har de jo fått hard kritikk for og. Selv Erna har jo måtte beklage dette. Men jeg tenker å implementere denne strategien på jobben. Slapp kontroll inn i nettet og heller velge å bekjempe virus og drit på innsiden. Og la det være frivillig å følge retningslinjer på sikkerhet. Kan velge å kalle sikkerhetstiltak for anbefalinger. Jeg regner med at ledelsen synes det er en grei måte å gjøre det på.

Nei.

Men det har ikke vært stengt, selv om det står i overskriften.
Grensene har aldri vært stengt for personer som bor i Norge.
De har ikke vært stengt for reisende med nødvendige jobbreiser.
De har ikke vært stengt for tusenvis av trailersjåfører som vi er avhengige av.
Osv.

Restriksjoner, begrensninger, oppfordringer, ja. Men ikke stengt.
En jeg kjenner har reist til Uganda to ganger siden jul ...

Jeg sa vel heller ikke at det har vært stengt. Men Høie og co har sagt det. Men de har unnlatt å poengtere at det er så mange unntak og en haug med svake anbefalinger at det i praksis har vært pip åpent.

Du har rett. Jeg var ikke klar over at de faktisk har sagt det.

Ja og de har sagt dette flere ganger. Samt at ”nå strammer man inn på grensene”. Dårlig beredskap (å ikke ha basic smittevernutstyr på lager) og lite fokus på importsmitte var der de fikk kraftigst kritikk for av kommisjonen. Man kan ikke basere grensekontroll på anbefalinger og frivillighet. Så dårlig kontroll på grensene men de har fokusert mer på å ha kontroll på hjemmefester

Er det noen her som kan forklare meg hvorfor man ønsker å vaksinere mennesker utenfor risikogruppene? 99% av disse menneskene får jo et mildt sykdomsforløp uten fare for liv og helse. Hva er det som hindrer oss fra å åpne samfunnet nå som de mest utsatte har fått sprøyta?
Nå skal ikke jeg sammenligne covid-19 og influensa, for jeg vet at det ikke er det samme, men dødeligheten (i Norge) er vel ganske sammenlignbar? Og når det kommer til influensa er det stort sett bare risikogruppene som vaksineres hvert år.

Planen er vel å utrydde sykdommen fra landet. Det er det eneste målet som gir logisk svar på hva som bestemmes. Dette vil dog ta tid. Det blir neppe dette året for å si det slik.

Ikke tale om. Vi har hatt totalt 25 personer innlagt med influensa så langt i sesongen kontra over 5000 i en vanlig sesong.

Folk dør av Covid, men de dør ikke av influensa. Ikke i det hele tatt.

Man vaksinerer ikke kun de som er utsatt for å beskytte de utsatte, man vaksinerer også de som ikke er utsatt for å beskytte de utsatte. F.eks. når de utsatte ikke kan vaksineres pga. vaksineallergi. I tillegg vaksinerer man mot tilsynelatende 'uskyldige' sykdommer med høye smittegrad. Meslinger er en sykdom som de fleste, 999 av 1000, fint klarer å komme seg gjennom uten hjelp eller vaksine (i land med god generell folkehelse). Men med 20-30.000 årlige smittetilfeller førte meslinger allikevel til 20-30 dødsfall.

(Meslinger er ikke så snil som den ser ut til å være, det er en sleip sykdom som har stort potensial til å slette en god del av tidligere oppbygd immunforsvar mot andre sykdommer. Også blant friske barn: )

Er helt enig i at vi bør ha som mål å vaksinere 100% av befolkningen. Men jeg skjønner ikke hvorfor man ikke kan åpne opp. Vi har vel vaksinert rundt 30% av befolkningen med minimum første dose. Det er vel stort sett alle i risikogruppene. En åpning nå må vel være en akseptabel risiko. En epidemi blant barn og unge voksne vil vel føre til et neglisjerbart tap av liv.

-Får 1% alvorlige sykdomsforløp så er det fremdeles ganske mye?
-Vaksiner er ikke 100% effektive. Med full smittestorm vil mange vaksinerte i risikogruppe bli syke (hvor mange det gjelder er selvsagt noe å diskutere)
-Ja influensa vaksinerer man risikogruppen for. Men denne risikogruppen er jo mye mindre? Det er vel også slik at man gjerne for bedre immunitet av å få influensa sammenlignet med å få vaksine. Er man ung og frisk er det kanskje bedre å få influensa. Korona har flere stygge konsekvenser for unge friske. Kan sikkert diskuteres akkurat hvor mye akkurat.

1% av hva da? Hvis det er av de under 50 år, så er det vel vesentlig lavere enn 1%. Poenget er at vi må sette en grense et sted. Folk dør hele tiden av alt mulig, uten at vi stenger ned alt av den grunn. I et normal år så blir ca 650 drept eller hardt skadd i trafikken, vi stopper ikke trafikken av den grunn.

Nei, men jeg får ikke lov til å kjøre så rask jeg vil, jeg kan ikke stappe inn mer enn 4 passasjerer, jeg må ta på sikkerhetsselen. Trafikken som covid er er ikke et spørsmål om å kutte ut restriksjoner, men om hvor mye vi skal ha.

Den 1% var ikke egentlig introdusert av meg, og jeg er helt med på at tallet etter hvert vil bli lavt nok. Men var det 1% ville det vere milevis over for eksempel de 650 trafikkskadde

Veldig forenklet.

Med ennå ca. 60% av befolkningen uten vaksine og et smittetall på 3 uten tiltak, og en type virus som også fint klarer å fremkalle alvorlig sykdom blant unge og friske (og med stor sannsynlighet langvarige ettervirkninger) tror jeg en del folk ikke anser dette for å være en akseptabel risiko.

Og igjen, det handler ikke kun om å begrense antall døde. Samfunnet klarer fint å takle et begrenset antall døde på bekostning av vår komfort og velvære. Dog når det går på bekostning av store gruppe mennesker og velvære til mange andre setter vi begrensninger. Miljøfartsgrenser, piggedekkforbudt og dieselforbudt er ikke til for å begrense antall trafikkdøde/skadde. De er til (bl.a) for å begrense helseplager og redusert velvære for store grupper mennesker, selv om disse ikke direkte er livstruende.

Derfor setter man også ned fartgrensen for syklister på delte områder. Det er ytterst få syklist-fotist-kollisjoner med dødelig eller alvorlig utfall, men syklister som passerer fotister i høy fart er en pest og en plage for mange fotisters velvære.

Vil aldri i verden komme opp i en R på 3. Kanskje 1.3? Mtp at smitte hovedstaden Oslo har kommet lengst i vaksineringen + naturlig immunitet fra de som allerede har vært syke, så kan jeg ikke se for meg en eksplosiv smitte fremover. Det har totalt sett vært ca 4400 innlagt på sykehus på 14-15 mnd, hvor sikkert fleste parten var i en risikogruppe som nå er vaksinert, så jeg kan heller ikke skjønne hvordan en økt smitte blant unge kan medføre store tap. Jeg er ikke overbevist om det skrekkscenarioet.

3 er tallet man anslår for å være smittetallet uten tiltak. Det kommer man opp i når man gjør som du sier og tar en akseptabel risiko.

https://www.bbc.com/news/health-52473523 (BBC, men det får holde)

Som sagt forenklet, men you get the number.


Oslo ligger som stortsett resten av landet med 11 og 29%, ser ikke hvorfor de skal ha 'spesialbehandling'. Mange fakrer som spiller en rolle i smittespredning, men blir den lavere i tettbefolkede områder?

Nei. Ikke vaksine-assosiert.

"Det er så langt behandlet 169 meldinger om dødsfall etter vaksinering."

Det dør rundt 200 mennesker daglig i Norge. Dersom hele befolkningen var vaksinert, ville vi hatt 200 "dødsfall etter vaksine" daglig.

Anti Pfizer kampanje i Frankrike?
https://www.bbc.com/news/world-europe-57250285

Antall "vaksine-assosierte-dødsfall" har ligget relativt stabilt på 4-5 hver uke, mens antall vaksinerte har økt fra rundt fra ca 459.000 til ca 1.630.0000 i samme periode. Hvis det var noe korrelasjon mellom disse dødsfallene og vaksineringen, så burde vel antall døde øke i takt med populasjonen.

Så lenge dødstallene er relativt konstant og populasjonen øker, så er det i beste fall en negativ korrelasjon (eller mest sannsynlig ingen).

Tallet er nok nærmere 100, men poenget er det samme.

Jeg tipper at svært få av den eldre befolkning som har takket nei til vaksinen, for den generasjonen vokste opp før vaksinemotstand var et tema.
Og ettersom dødeligheten blant oss mennesker fortsatt ligger jamt på 100 %, kan vi vente oss mye "dødsfall etter vaksine" i tiden fremover.

Hun her blir nok også en del av den statistikken, før eller siden:

https://www.aftenposten.no/norge/i/WO63bQ/105-aaring-fikk-foerste-koronavaksine-i-stavanger