Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 6 av 9 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Trumps politiske etterliv

Re: Trumps politiske etterliv [Re: GeirK] #2637635 12/11/2020 09:34
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Tange Offline
Flittig Bie
Offline
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Sitat: GeirK
Sitat: Tange

Men etter 14 desember er det over for forsøket.
Da er det ingen som trenger å redde skinnet sitt lenger og kan de gå tilbake til neste steg.


Han er jo fremdeles president i seks uker til etter det. De republikanerne som ønsker å være med på Trump 2024, kommer ikke til å forlate Trumpismen.


Det er mye som er usikkert, og det er ikke sikkert at han er president til 20. januar.
Trumpism er ikke død, den har kommet for å bli. Det er åpenbart at en god andel folk synes det er helt ålreit med bøller og mobbere; i politikken og ikke usannsynlig hverdagen sin.
Men, jeg tror allikevel, som jeg skrev før, at systemet i USA er solide nok til en overgang blir satt i gang etter 14. desember.
Samtidig er jeg sikker på at den overgangen ikke kommer til å bli like smidig som overgangen for fire år siden.
Biden-administrasjonen vil sannsynligvis gå inn med en betydelig handikapp.

Re: Trumps politiske etterliv [Re: HeavyDude] #2637648 12/11/2020 10:09
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Tange Offline
Flittig Bie
Offline
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
OK. Jeg vet det er fra fake news mains stream media, men et lite tegn til håp:

https://www.foxnews.com/politics/go...doesnt-receive-intel-briefings-by-friday

Re: Trumps politiske etterliv [Re: ] #2637649 12/11/2020 10:12
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
Sitat: anonymous13
At det er noe helt annet enn de politikerne de har hatt som har lovet bedring og forandring i 30-40 år uten å levere noe annet en økte forskjeller, mer fattigdom og konstant krigføring.


Det var en gyldig grunn i 2016. Jeg ser ikke hvorfor det skal være en gyldig grunn i 2020.


"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
Re: Trumps politiske etterliv [Re: ] #2637655 12/11/2020 10:25
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 6,078
skubisan Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 6,078
Sitat: anonymous13
Sitat: GeirK
Sitat: anonymous13
At det er noe helt annet enn de politikerne de har hatt som har lovet bedring og forandring i 30-40 år uten å levere noe annet en økte forskjeller, mer fattigdom og konstant krigføring.


Det var en gyldig grunn i 2016. Jeg ser ikke hvorfor det skal være en gyldig grunn i 2020.


Mindre fattigdom og mindre krigføring er vel gode grunner?



Sponsored by Cool-Aid? Det blir ikke mindre fattigdom og krig med Trump. USA er militært involvert i flere land enn noen sinne og sivile tap i eksisterende konflikter har gått opp under Trump. Og DoD har sluttet å rapportere sivile tap.

Re: Trumps politiske etterliv [Re: Mmar] #2637659 12/11/2020 10:30
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 6,078
skubisan Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 6,078
Sitat: marley
Hele kampanjen er jo tatt rett ut av læreboka til Steve Bannon:

"Bannon told journalist Michael Lewis in February 2018, "We got elected on Drain the Swamp, Lock Her Up, Build a Wall. This was pure anger. Anger and fear is what gets people to the polls." He added, "The Democrats don't matter. The real opposition is the media. And the way to deal with them is to flood the zone with shit.""

Med nok søksmål sår de tvil om at Biden er lovlig valgt. At søksmålene er grunnløse er irrelevant, det skaper likevel inntrykk av "contested election" og illegitimt valg.






Dette er den nye Birtherismen. Myten om at Republikanerne ble frastjålet valget i 2020 kommer til å være ryggraden for kampanjen i 2024. Hvis Trump går av da.

Re: Trumps politiske etterliv [Re: ] #2637669 12/11/2020 11:17
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
Sitat: anonymous13


Mindre fattigdom og mindre krigføring er vel gode grunner?


Det blir vel litt som å støtte Castro fordi han ga befolkningen et OK helsevesen.

Å velge Trump av ovennevnte grunner er ikke å se på helheten.


"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
Re: Trumps politiske etterliv [Re: ] #2637671 12/11/2020 11:25
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
Sitat: anonymous13

Ja, de har jo fått kokeboka for hvordan drive en sånn bevegelse fra Demokratene de siste fire årene.


Hvilke fullstendig grunnløse påstander mener du demokratene har gjort en sak av siden 2016?


"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
Re: Trumps politiske etterliv [Re: ] #2637678 12/11/2020 11:47
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 6,078
skubisan Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 6,078
Sitat: anonymous13
Sitat: skubisan
Sponsored by Cool-Aid? Det blir ikke mindre fattigdom og krig med Trump. USA er militært involvert i flere land enn noen sinne og sivile tap i eksisterende konflikter har gått opp under Trump. Og DoD har sluttet å rapportere sivile tap.


Jeg sa krig, ikke militært involvert. Hva betyr egentlig militært involvert?

Det var veldig avgrensede kriterier du måtte ty til "økning av tap i eksisterende konflikter". Hva med ren krigføring da? Er du fornøyd med utviklingen under Trump der?



Har du reflektert over at det kan være tilfeldig at Trump ikke har startet en regulær krig enda og at det ikke er gitt at en annen president hadde gjort det? Det er jo en tradisjon at Demokratiske presidenter arver kriger(og økonomiske kriser) fra sine Republikanske forgjengere. Clinton og Obama satt to perioder uten å invadere et annet land, Trump har foreløpig bare sittet en periode og har sånn sett god tid på seg.

Re: Trumps politiske etterliv [Re: ] #2637700 12/11/2020 12:36
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 6,078
skubisan Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 6,078
Sitat: anonymous13
Sitat: skubisan
Har du reflektert over at det kan være tilfeldig at Trump ikke har startet en regulær krig enda og at det ikke er gitt at en annen president hadde gjort det? Det er jo en tradisjon at Demokratiske presidenter arver kriger(og økonomiske kriser) fra sine Republikanske forgjengere. Clinton og Obama satt to perioder uten å invadere et annet land, Trump har foreløpig bare sittet en periode og har sånn sett god tid på seg.


Jojo, man kan alltids reflektere over tilfeldigheter. Man kan jo reflektere over tilfeldighetene i at korona kom også. Raseopptøyer av tilfeldige saker som like gjerne kunne skjedd under Obama.

Men å forsøke å vaske Obamas historie f.eks i Nordafrika, når han selv er veldig kritisk til det han satt igang der, virker som et halmstrå. "De invaderte ikke, de bare bombet det sånn at det kunne bli tatt over av warlords"?

Clintons oppfyring av Balkankonflikten var på et vis forståelig begrunnet, men det var jo som å helle bensin på bålet.





Halmstrå er vel din greie, er det ikke?

Jeg prøver ikke å "vaske" noe som helst men jeg skjønner ikke hva som er bedre med Trumps bombing en forgjengernes bombing. Og tidligere ble det i det minste ført statistikk over sivile tap, nå gjøres ikke det lenger. Ganske belilig når man vil holde liv iden patetiske myten om Trump som "fredspresidenten".


Og når det gjelder raseopptøyene. Tror du ikke retorikk betyr noen ting?

Re: Trumps politiske etterliv [Re: GeirK] #2637712 12/11/2020 13:16
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 689
M
mpe Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
M
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 689
Sitat: GeirK
Sitat: anonymous13


Mindre fattigdom og mindre krigføring er vel gode grunner?


Det blir vel litt som å støtte Castro fordi han ga befolkningen et OK helsevesen.

Å velge Trump av ovennevnte grunner er ikke å se på helheten.


Å velge Trump, (iflg. T. Seltzer i UXA) er en Fuck you granat, til alle andre politikere, enten det er demokrater eller republikanere, som har gitt totalt F i arbeiderklassen de siste 30-40 år.
Med Trump har mange iallefall fått reallønnsvekst.

Redigert av mpe; 12/11/2020 13:17.
Re: Trumps politiske etterliv [Re: ] #2637717 12/11/2020 13:44
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155
HeavyDude Offline OP
Søk hjelp!
OP Offline
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155
Sitat: anonymous13
Sitat: GeirK
Sitat: anonymous13
At det er noe helt annet enn de politikerne de har hatt som har lovet bedring og forandring i 30-40 år uten å levere noe annet en økte forskjeller, mer fattigdom og konstant krigføring.


Det var en gyldig grunn i 2016. Jeg ser ikke hvorfor det skal være en gyldig grunn i 2020.


Mindre fattigdom og mindre krigføring er vel gode grunner?


Mindre fattigdom under Trump ? Nope. :
Inntektsforksjellene har økt : "Trump recently claimed that “inequality is down.” But the very next day, U.S. Census Bureau data confirmed that income inequality has hit its highest level since the federal government started tracking it five decades ago. " ( kilde : https://www.fastcompany.com/90427855/while-trump-boasts-of-economic-growth-inequality-deepens)
Og : https://nymag.com/intelligencer/2020/02/the-trump-economy-has-been-terrible-for-the-poor.html

Mindre krigføring :
Hva er målekriteriet her ?
Forsvarsutgiftene har økt under Trump :
https://www.bbc.com/news/election-us-2020-54060026
US tropper stasjnonert i utlandet : https://www.nytimes.com/2020/10/11/us/politics/trump-troop-withdrawals-war.html

Noe av det mest interessant ift Trumpister er å diskutere hans måloppnåelse. Statsbudsjettet fik all time høyt budsjettunderskudd/statsgjeld under Trump ( før Corona), feks.


You never have the wind with you - either it is against you or you're having a good day
Re: Trumps politiske etterliv [Re: ] #2637718 12/11/2020 13:47
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155
HeavyDude Offline OP
Søk hjelp!
OP Offline
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155
Sitat: anonymous13
Sitat: GeirK
Hvilke fullstendig grunnløse påstander mener du demokratene har gjort en sak av siden 2016?


De har hvert fall være uten nok substans til at det har ført til noe. Og det har ikke vært fordi de ikke har prøvd.


?? Hva har ikke ført til noe ????


You never have the wind with you - either it is against you or you're having a good day
Re: Trumps politiske etterliv [Re: ] #2637721 12/11/2020 13:58
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
Sitat: anonymous13
Sitat: GeirK
Hvilke fullstendig grunnløse påstander mener du demokratene har gjort en sak av siden 2016?


Hvem har sagt de må være fullstendig grunnløse? De har hvert fall være uten nok substans til at det har ført til noe. Og det har ikke vært fordi de ikke har prøvd.



OK - så hvilke saker har du i tankene?


"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
Re: Trumps politiske etterliv [Re: ] #2637726 12/11/2020 14:29
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Tange Offline
Flittig Bie
Offline
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Sitat: anonymous13


Ja, de har jo fått kokeboka for hvordan drive en sånn bevegelse fra Demokratene de siste fire årene.

Sånt ser er det å se mot USA litt som å se på Høyre og FRP som krangler om hvem som er mest markedsøkonomisk orientert,, Hvor man kan spørre seg hvem som oppfører seg mest anstendig i krangelen.

Re: Trumps politiske etterliv [Re: HeavyDude] #2637727 12/11/2020 14:33
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Tange Offline
Flittig Bie
Offline
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Sitat: HeavyDude

Forsvarsutgiftene har økt under Trump :
https://www.bbc.com/news/election-us-2020-54060026



Det er bare midlertidig.
Muren mot Mexico går under forsvarsbudsjettet, og når Mexico har betalt disse pengene tilbake er jeg rimelig sikker på at vi kan se en nedgang i forsvarsutgiftene under Trump.

Re: Trumps politiske etterliv [Re: Tange] #2637748 12/11/2020 17:15
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155
HeavyDude Offline OP
Søk hjelp!
OP Offline
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155
Ja, Mexico har sikkert pengene klare :-)

Redigert av HeavyDude; 12/11/2020 17:17.

You never have the wind with you - either it is against you or you're having a good day
Re: Trumps politiske etterliv [Re: GeirK] #2637760 12/11/2020 19:51
Registrert: Nov 2006
Innlegg: 875
S
skiraffen Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
S
Registrert: Nov 2006
Innlegg: 875
Sitat: GeirK
For å stemme på Trump må man enten være utsatt for gruppepress, uinformert, faktaresistent eller et rasshøl.


Joe Bidens lovnad om å øke selskapsskatten fra 21% til 28% bør være en rasjonell og pragmatisk nok grunn til at noen dusin millioner amerikanske eiere av små og mellomstore foretak stemmer på det eneste reelle alternativet.

Hvilken kategori havner man i da? Rasshøl?

Re: Trumps politiske etterliv [Re: skiraffen] #2637762 12/11/2020 20:05
Registrert: Mar 2020
Innlegg: 976
A
Appelsin Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
A
Registrert: Mar 2020
Innlegg: 976
Sitat: skiraffen

Joe Bidens lovnad om å øke selskapsskatten fra 21% til 28% bør være en rasjonell og pragmatisk nok grunn til at noen dusin millioner amerikanske eiere av små og mellomstore foretak stemmer på det eneste reelle alternativet.

Hvilken kategori havner man i da? Rasshøl?


Tja, om man tror samfunnet trenger 28%, altså lavere enn den på 35% som var før er man et rasshøl/egoist som går for 21%. USA går jo i minus så det synger.

Om man tror samfunnet har det best med 21% også på sikt, så er det selvsagt er spørsmål om man har rett eller er uinformert.

Noen vil muligens få faktiske problemer med høyere skatt, men det er nok ikke noen dusiner...

Re: Trumps politiske etterliv [Re: skiraffen] #2637766 12/11/2020 20:48
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
Sitat: skiraffen
Sitat: GeirK
For å stemme på Trump må man enten være utsatt for gruppepress, uinformert, faktaresistent eller et rasshøl.


Joe Bidens lovnad om å øke selskapsskatten fra 21% til 28% bør være en rasjonell og pragmatisk nok grunn til at noen dusin millioner amerikanske eiere av små og mellomstore foretak stemmer på det eneste reelle alternativet.

Hvilken kategori havner man i da? Rasshøl?

Ja - hvis man stemmer på alt det andre som Trump representerer for å slippe å betale skatt, så er man i allefall ikke langt unna. Ikke bare gjør Trump mange folks liv verre - i tillegg er hele økonomiprosjektet til Trump luksusfellen i gigantformat. Hvem som helst kan få fart på økonomien ved å ta opp svære lån og pløye inn i budsjettet.

Jeg hadde ikke hatt samvittighet til å stemme på en så destruktiv fyr som Trump selv om han lovet å halvere inntektsskatten min.


"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
Re: Trumps politiske etterliv [Re: GeirK] #2637770 12/11/2020 21:35
Registrert: Nov 2006
Innlegg: 875
S
skiraffen Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
S
Registrert: Nov 2006
Innlegg: 875
Sitat: GeirK
Sitat: skiraffen
Sitat: GeirK
For å stemme på Trump må man enten være utsatt for gruppepress, uinformert, faktaresistent eller et rasshøl.


Joe Bidens lovnad om å øke selskapsskatten fra 21% til 28% bør være en rasjonell og pragmatisk nok grunn til at noen dusin millioner amerikanske eiere av små og mellomstore foretak stemmer på det eneste reelle alternativet.

Hvilken kategori havner man i da? Rasshøl?

Ja - hvis man stemmer på alt det andre som Trump representerer for å slippe å betale skatt, så er man i allefall ikke langt unna. Ikke bare gjør Trump mange folks liv verre - i tillegg er hele økonomiprosjektet til Trump luksusfellen i gigantformat. Hvem som helst kan få fart på økonomien ved å ta opp svære lån og pløye inn i budsjettet.

Jeg hadde ikke hatt samvittighet til å stemme på en så destruktiv fyr som Trump selv om han lovet å halvere inntektsskatten min.


Men tar jeg feil hvis du hadde klart deg helt fint om skatten økte med 35%? I motsetning til de mange av de som stemmer republikansk?

Valget er jo ikke egentlig for eller mot Trump, det er demokrater mot republikanere og så må man godta en gjøk hvis man stemmer sistnevnte.

Re: Trumps politiske etterliv [Re: skiraffen] #2637771 12/11/2020 21:49
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155
HeavyDude Offline OP
Søk hjelp!
OP Offline
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155
Det uttalte målet med Trumps skattereform var å trekke amerikansk business i utlandet hjem, og skape økonomisk vekst og arbeidsplasser i USA. Skjedde det ? I svært liten utstrekning . Kilde : https://www.cfr.org/blog/trump-tax-reform-seen-us-balance-payments-data

Men noen i USA ble enda rikere med denne reformen .... drain the swamp ....

Redigert av HeavyDude; 12/11/2020 21:50.

You never have the wind with you - either it is against you or you're having a good day
Re: Trumps politiske etterliv [Re: HeavyDude] #2637773 12/11/2020 21:54
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155
HeavyDude Offline OP
Søk hjelp!
OP Offline
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155
Trump/Republikanerne må finansiere stevningene selv, og har satt i gang innsamlingsaksjoner til dette formålet. Men hvor ender de innsamlede pengene : https://www.politico.com/news/2020/11/12/trump-fraud-claims-fundraising-436188

Drain the swamp ....


You never have the wind with you - either it is against you or you're having a good day
Re: Trumps politiske etterliv [Re: ] #2637786 13/11/2020 07:09
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
Sitat: anonymous13
"være ubrukelig fattigslusk som er lei av å være lutfattig"

Hvilke lutfattige får det verre under Biden?

Sitat: anonymous13
Har forresten hørt på noen episoder av Pod Save Amerika podcasten du anbefalte. Det er jo en reinspikka DNC aktivist organisasjon som arrangerer politiske aksjoner. Skjønner jo nå litt mer av hvor du får argumentene dine fra :-)

Jeg anbefalte den ikke og det er ikke den eneste podcasten jeg lytter til. Hvilke argumenter mener du jeg har hentet derfra?


"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
Re: Trumps politiske etterliv [Re: GeirK] #2637787 13/11/2020 07:10
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
Sitat: GeirK
Sitat: anonymous13
Sitat: GeirK
Hvilke fullstendig grunnløse påstander mener du demokratene har gjort en sak av siden 2016?


Hvem har sagt de må være fullstendig grunnløse? De har hvert fall være uten nok substans til at det har ført til noe. Og det har ikke vært fordi de ikke har prøvd.



OK - så hvilke saker har du i tankene?


Vet du ikke selv hva du mener her, pedal - eller vil du bare ikke forklare det?


"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
Re: Trumps politiske etterliv [Re: ] #2637791 13/11/2020 07:32
Registrert: Nov 2001
Innlegg: 20,607
Dan Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Nov 2001
Innlegg: 20,607
Sitat: anonymous13
Så også lav moral skal inn på lista di over ting? + "være ubrukelig fattigslusk som er lei av å være lutfattig"

Hvis du tenker på fattigslusker med under 400 000 dollar i årsinntekt så er vel de rimelig skjermet fra Bidens skatteøkninger. Så jeg er helt enig med med GeirK her. For å stemme på Trump må man enten være uinformert eller et rasshøl. Jeg vil nesten trekke det så langt som å si at man også må være minst en av de tingene for å sitte i Norge og skrive ting som går på at Donald muligens ikke er dagens Benito.

Quote
Har forresten hørt på noen episoder av Pod Save Amerika podcasten du anbefalte. Det er jo en reinspikka DNC aktivist organisasjon som arrangerer politiske aksjoner. Skjønner jo nå litt mer av hvor du får argumentene dine fra :-)

Selve aktivistdelen går hovedsakelig på at de støtter VoteAmerica, som er en organisasjon som hjelper folk med det de trenger for å få avgitt sin stemme, uansett hva de stemmer på. Men trumpistene synes selvfølgelig at det er juks, fordi jo flere som stemmer, desto mindre sjanse for Trump-seier.

Re: Trumps politiske etterliv [Re: skiraffen] #2637795 13/11/2020 07:48
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 10,532
Øyvind V Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 10,532
Sitat: skiraffen
Valget er jo ikke egentlig for eller mot Trump, det er demokrater mot republikanere og så må man godta en gjøk hvis man stemmer sistnevnte.

Dette er et viktig poeng. Husker ikke om det var her inne (i en annen tråd) eller et annet sted jeg leste det, men hvis det er slik at man i USA er ekstremt lojale til et parti (på grunn av tradisjon, familie, osv.) så "må" man stemme på dette partiets presidentkandidat uavhengig av hvor kokelimonke denne kandidaten er. Hvis man er republikaner men hater Trump, har man uansett ikke så mye valg... Man må stemme på The Donald.

Redigert av Øyvind V; 13/11/2020 07:49.
Re: Trumps politiske etterliv [Re: Øyvind V] #2637805 13/11/2020 08:40
Registrert: Aug 2016
Innlegg: 113
G
Gekki Offline
Tørr bak øra
Offline
Tørr bak øra
G
Registrert: Aug 2016
Innlegg: 113
Sitat: Øyvind V
Hvis man er republikaner men hater Trump, har man uansett ikke så mye valg... Man må stemme på The Donald.

Jeg ville bare komme med et addendum til dette. I USA har man mulighet til å stemme med det som heter "split-ticket", så man kan stemme på Biden, men ha republikanere ellers på stemmeseddelen. I forbindelse med dette valget kan det være mye interessant å finne i bakgrunnstallene. Selv fant jeg følgende artikkel fra Pennsylvania om fenomenet: They rejected Trump, but stuck with Republicans down-ballot. Meet Pa.’s ticket splitters

Re: Trumps politiske etterliv [Re: Øyvind V] #2637806 13/11/2020 08:41
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 2,469
M
Mmar Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
M
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 2,469
Sitat: Øyvind V
Sitat: skiraffen
Valget er jo ikke egentlig for eller mot Trump, det er demokrater mot republikanere og så må man godta en gjøk hvis man stemmer sistnevnte.

Dette er et viktig poeng. Husker ikke om det var her inne (i en annen tråd) eller et annet sted jeg leste det, men hvis det er slik at man i USA er ekstremt lojale til et parti (på grunn av tradisjon, familie, osv.) så "må" man stemme på dette partiets presidentkandidat uavhengig av hvor kokelimonke denne kandidaten er. Hvis man er republikaner men hater Trump, har man uansett ikke så mye valg... Man må stemme på The Donald.


En betydelig andel er lojale til parti, men det forklarer ikke stort. Trump trekker folk til urnene, han fikk 10 millioner flere stemmer i år enn i 2016. (Og kun 3 millioner av de kan forklares med befolkningsvekst). I 2016 var det den hvite arbeiderklassen som skiftet fra demokratene til Trump. I år er det vanskelig å si (pga upålitelige valgdagsmålinger), men mye tyder på at han har trukket til seg nye velgere blant latino arbeiderklassen. Det var mindre fokus på immigrasjon i år, så da ble han muligens mer spiselig for dem.

Demokratenes svar på en ytterliggående kandidat (altså Trump) er en etablert sentrumspolitiker. Og det skulle tilsi seier på walkover, men det skjedde ikke. Hverken i år eller i 2016. I år vant Demokratene pga en massiv mobiliseringskampanje for å få folk til å stemme. Det hadde stor effekt blant unge og svarte, og mer enn veide opp for Trump sine "gains".

Men hadde Biden i det hele tatt vunnet om det ikke var for pandemien?

Det finnes ingen enkle forklaringer på hvorfor folk stemmer Trump. Noen er rasshøl, andre er lei og desperate og har mistet totalt troen på myndighetene. Og en stor andel er nok feilinformert.

How the G.O.P. Became the Party of the Left Behind: "White blue-collar voters were left without an economic champion. “They don’t know who is on their side on economic issues, so they look for who is on their side on guns and other cultural issues,” he added."

Jeg er spent på hva Demokratene gjør nå. Jeg håper de trekker i en mer liberal venstre-retning. Det er det USA trenger. Og progressiv politikk skaper engasjement og håp om forandring.

Re: Trumps politiske etterliv [Re: Dan] #2637813 13/11/2020 08:55
Registrert: Aug 2016
Innlegg: 113
G
Gekki Offline
Tørr bak øra
Offline
Tørr bak øra
G
Registrert: Aug 2016
Innlegg: 113
Sitat: Dan
For å stemme på Trump må man enten være uinformert eller et rasshøl. Jeg vil nesten trekke det så langt som å si at man også må være minst en av de tingene for å sitte i Norge og skrive ting som går på at Donald muligens ikke er dagens Benito.

Det som overrasker meg stadig vekk er at snittet av mengdene A = "personer med sunne interesser, som f.eks. terrengsykling" og B = "uinformert eller rasshøl" ser ut til ikke å være den tomme mengde.

Re: Trumps politiske etterliv [Re: HeavyDude] #2637815 13/11/2020 08:57
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Tange Offline
Flittig Bie
Offline
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Den tradisjonen er nok basert på at det er administrasjonen som styrer og at presideneten er ansiktet utad (ja, svært forenklet). Det kanhende man ikke liker ansiktet men det er politikken som gjelder. Dagens situasjon er kanskje omvendt.; administrasjonen er ansiktet og presidenten styrer alt. Og det kan jo hende det er ansikten som betyr mest nå for en del folk og politikken ikke er så viktig.

Side 6 av 9 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Moderator  support