Möjligt att jag missförstod vad du ville fram till om du ville fram till noe.
Alla data är interessant och det är självklart interessant att jämföra Norge och Sverige men hvis du är en av de som tror/hoppas på att överdödligheten totalt sätt för 2020 i Sverige och andra länder kommer ge en helt annan bild än vad dödstallen visar så är jag rätt säker på att du har fel. Det allra mesta tyder på att Sverige kommer ha en stor överdödlighet räknad över hela året.
Re: Korona - historien gjentar seg (?)
[Re: ]
#263866218/11/202022:45
Tydligt att anonymous är en av de som bara ser på den tregaste variabeln han kan finna och inte vill göra något innan den visar katastrof några uker efter katastrofen "råkade" inträffa.
Tycker föresten att jag förklarade fenomenet rätt bra för några uker sen. Alltså det hur man går till tregare och tregare indikationer på att vi har ett problem.
Smittan går upp -> inga problem inlagda går ju inte upp. inlagda går upp -> inga problem döda går inte upp döda går upp -> inga problem överdödlighet går ju inte upp överdödligheten börjar gå upp -> inga problem det är ju inte så mycket, säkert innanför normalen överdödligheten blir stor -> inga problem låt oss vänta på årsreporten, det är säkert bara gamlingar som dör en månad för tidigt årsraporten går -> inga problem, låt oss vänta på 10 års rapporten.
Att överdödligheten har sina begränsingar med en tidsfördröjning på några uker/månader är ju inget de verkar förstå.
Sen att sjukhusen redan har problem i en del länder spelar ju ingen roll. 10 års överdödligheten är det vi ska styra på.
Og ikke glem at under spanskesyken anslagsvis en tredje del av verdensbefolkningen ble smittet, ca. 50 millioner døde. Ingen grunn til ubegrunnet hysteri, altså.
Re: Korona - historien gjentar seg (?)
[Re: ]
#263878019/11/202012:46
Senasta talet i euromomo grafen som kan vara någorlunda rätt är för uka 43. Eftersom det knappt har skett något med dödligheten efter uke 43 så visar jag en graf på medelverdet med slutet på uke 43 med.
Kan inte tänka mig att det där korona viruset är ett problem eftersom toppen vi ser idag inte är högre än andra toppar. GRAFEN GÅR JU TILL OCH MED NED FÖR UKE 46! (för euromomo alltså) Kan vi inte slippe upp allt snart!
(ironi kan förekomma)
Redigert av fredriks; 19/11/202012:58.
Re: Korona - historien gjentar seg (?)
[Re: ]
#263878319/11/202012:52
Har sätt på lite tal fra Europa och verkar som att många länder börjar få lite kontroll. Nya smittade går ned. inlagda på sjukhus går ned eller så minskar trenden Ökningen i döda verkar minska.
Så jag tror inte vi är så långt ifra toppen med tanke på döda och riktigt sjuka men olika länder är i olika faser.
Problemet är ju att det tar tid att komma ned fra toppen vilket medför många döda, sjuka och antagligen senskader.
Det jag ser i datan är det man skulle tro.
Hårda tilltak fungerar. En stor fördel att starta med hårda tilltak tidigt. Det tar en del tid innan man ser effekten av tilltak.
Om man som Sverige gör mindre tilltak så får man en längre peak (I sverige ökar det mesta fortfarande men peaken i våras var lång)
Att göra som i många länder i Europa, först ignorera alla målesignaler och hoppas att det kommer gå bra, för att sen när man redan fått stora problem ta till hårda tilltak är en väldigt dålig ide.
Re: Korona - historien gjentar seg (?)
[Re: ]
#263934823/11/202014:59
Har kikket litt på det og hvis vi sammenligner 2020 med snittet av 2018 og 2019 så er det per uke 46 en overdødlighet på ca 170'. Hvorav 78% av disse var over 75 år. Dvs at det er en overdødlighet på ca 37'stk av de som er under 75 år. Av en befolkning på over 700 mill så er ikke dette mange %.
Men nå har jo Europa ( i alle fall de fleste land), hatt diverse restriksjoner for å begrense smitten. Så vi vet ikke hva som hadde vært resultatet uten.
Re: Korona - historien gjentar seg (?)
[Re: Dexter]
#263935623/11/202015:51
Nu är inte alla Europas länder med i euromomo, bara 295 millioner efter det jag fant.
Det är inte heller över.
Jag tror också att många av tilltaken går ut på att fortfarande ha en sjukvård som fungerar. I europa begynnte man i höst med lockdowns når sjukvården verkligen begynte få problem.
Tycker faktiskt att man nu i höst kan få en rätt bra bild på hur det skulle fungera utan restriktioner för många länder. Tall på allt som stiger raskt tills man kom med hårdare tilltak.
Re: Korona - historien gjentar seg (?)
[Re: Dexter]
#263935923/11/202016:03
Har kikket litt på det og hvis vi sammenligner 2020 med snittet av 2018 og 2019 så er det per uke 46 en overdødlighet på ca 170'. Hvorav 78% av disse var over 75 år. Dvs at det er en overdødlighet på ca 37'stk av de som er under 75 år. Av en befolkning på over 700 mill så er ikke dette mange %.
Men nå har jo Europa ( i alle fall de fleste land), hatt diverse restriksjoner for å begrense smitten. Så vi vet ikke hva som hadde vært resultatet uten.
Tycker det där är en riktigt dålig artikel och studien verkar enkel spårig.
Ja, andra länder har fått ned smittan snabbare än vad Sverige har fått når de väl tog till hårda tilltak men andra länder har också haft mer smitte och döda totalt sätt.
Hittills tycker jag Norge och några länder till har klarat sig bäst i Europa.
I mitten ligger Sverige, tror de kunde ha klarat sig bra mycket bättre än vad de gjort men de har hittills kört sin taktik på ett någorlunda ok sätt.
Värst är de länderna som börjar försent med tillräkliga tilltak för att sen tvinga in folket i stenhårda lockdowns. Nu har Spanien, Frankrike, Belgien etc fått göra det två gånger och länder som checkia klarade sig bra första gången men fick en så lei befolkning att de gav fan nästa gång smitten gick upp och vi kan se hur det gick.
Re: Korona - historien gjentar seg (?)
[Re: ]
#263957724/11/202014:01
Og jammen, som for Euromomo, førte 2017 også i Norge til en rapport fra FHI om behovet for og vurderingen av eventuelle tiltak, også for en fremtidg influensapandemi som de viste ville komme før eller senere. (Sånn i tilfelle, de var absolutt klar over at en pandemi også kan bli forårsaket av noe annet enn influensa.)
Folkehelseinstituttet (FHI) overvåker derfor sykdomsutbredelsen for å gi løpende informasjon til helsepersonell om situasjonen, slik at korrekte tiltak kan iverksettes for å redusere alvorligheten av utbruddet. I tillegg vil økt kunnskap om sykdomsbyrde og alvorlighet være et viktig redskap for helsemyndigheter og helsepersonell for å vurdere nødvendigheten av tiltak og effekt av tiltak som iverksettes, samt styre ressursbruk i helsevesenet. Overvåkingen er også viktig av beredskapshensyn, med tanke på en fremtidig influensapandemi som før eller siden vil ramme oss
Åh, ja. De nevner også hva som er det viktigeste tiltaket for å redusere søkdom og dødsfall pga. influensa:
Vaksine er det viktigste folkehelsetiltaket for å redusere alvorlig influensasykdom og influensarelaterte dødsfall i sårbare deler av befolkningen.
Jammen kunne vi ikke bare brukt den samme taktikken for COVID-19? Kunne vi ikke bare vaksinert hele greia med en gang? Vent, det fantes ikke en vaksine mot COVID-19.
Det at man ikke er klar over at det er satt i gang tiltak betyr ikke at det ikke har vært tatt i bruk tiltak.
Oj, det var verkligen en bombe. Norge har inte haft någon överdödlighet i år!
Jag hade önskat att jag bodde i något annat länd i Europa så att man åtminstone kunde få lite överdödlighet på köpet av tilltaken!
I Italia er det over 51.000 døde av Corona av 1.455.000 smittede.
I et vanlig influensa-år i Italia (snitt per år over 4 år) så dør 17.000 av influensa av ca 12.000.000 smittede.
Dersom Italia hadde latt Coronaen smitte like mange som influensa kan en dermed hevde at 420.000 ville dødd av Corona i år....altså hver 142. per person....
Redigert av Tormod..; 25/11/202005:49.
Re: Korona - historien gjentar seg (?)
[Re: ]
#263992227/11/202012:59
Nu är det inte något som tillser att bölgen är över. Öknings takten för döda i europa minskar dock. Tror denna uken kommer ha rekord många döda i Europa.
Angående euromomo så trodde jag den skulle öka mer men både uke 45 och uke 46 ökade faktiskt i den här rapporten också. Det hade varit tydligare å se hvis du varit bättre på att rita röda linjer. De senaste ukerna är ju också alltid osäkra.
Flera land i Europa som redan har högre dödlighet nu i höst än 2018 också hvis det är så viktigt. Länder som Norge och Finland drar ju ned snittet för Europa.
Begynner också bli mer och mer skeptiskt till överdödlighets datan. Ungarn verkar aldrig ha någon överdödlighet, inte nu heller trots en hel del döda av covid nu i höst. I andra länder som slovenia är höstens covid dödsfall redan nu tydliga. Italien har en lika hög top nu som i våras medans det inte ser alls likadant ut i spanien.
Det är inte så enkelt att beräkna överdödlighet som man kanske kan tro och hur bra det går verkar variera mellan olika länder.
Re: Korona - historien gjentar seg (?)
[Re: ]
#264038001/12/202014:17
Har varit en del snakk både här och i andra fora om att sveriges dödlighet kommer vara som vanligt (eller noe liknande). Letade upp datan per dag før de senaste åren och plottade den med 7 dagars medelverdie och cummulativt.
Det är självklart en forsinkelse i datan men fra 12 november så var det ovanligt hög dödlighet i Sverige igen.
Noe skeptiskt till att inte dödligheten kommer vara bra mycket större i år än för de senaste 5 åren i Sverige.
Redigert av fredriks; 01/12/202014:24.
Re: Korona - historien gjentar seg (?)
[Re: ]
#264056702/12/202014:41
Nu er ju som tur är Levitt's model bara tull som en prediktor men interessant att samma model som i somras visade att pandemin var øver i Europa (enligt några iallafall) med rundt 180 000 døda før euromomo länderna nu predikterar nestan 1.2 millioner döda för de samma länderna.
Redigert av fredriks; 02/12/202014:43.
Re: Korona - historien gjentar seg (?)
[Re: ]
#264070403/12/202011:15
Nu er ju som tur är Levitt's model bara tull som en prediktor men interessant att samma model som i somras visade att pandemin var øver i Europa (enligt några iallafall) med rundt 180 000 døda før euromomo länderna nu predikterar nestan 1.2 millioner döda för de samma länderna.
Du må gi de en sjanse til å fikle med modellene når de får nye data da, sånn som man gjør med klimamodellene ;-)
Nu förstår jag allt. Levitt bruker ju Fortran och det ända sättet han därför kan få ett bra jobb och tjäna pengar är ju att fikle med modeller. Klart att allt han gör och skriver om Korona viruset därför är tull.
Re: Korona - historien gjentar seg (?)
[Re: ]
#264144909/12/202008:12
Det handlar faktiskt bara om att en del förstår dynamiska system och klarar att tänka på och förstå vad som kan ske i framtiden. Att också klara att se och förstå vad som händer i andra land är också en stor fördel.
Jag hade faktiskt inte trott att det är så vansklig att se vad som sker i många länder i Europa och klara att förstå sammanhanget med vad som sker och kan ske i Norge men det är det alltså för en del.
Re: Korona - historien gjentar seg (?)
[Re: ]
#264146209/12/202009:20
Ser man på avisoverskrifter og lytter til enkelte politikere skulle man tro at helvetes porter har åpnet seg:
COVID-19 EKSPLOSJON (VG) Blodrøde tall i Moss (VG) Smitten slo tilbake som en tsunami (DB) Smittetsunami: - Dramatisk (DB). REGJERINGEN SETTER I GANG STRAKSTILTAK FOR Å FÅ NED SMITTEN BLANT INNVANDRERE (VG). Smitteutbrudd i Lyngdal: − Det er ikke lenger kontroll (VG) FHI: VEDVARENDE FARE FOR Å MISTE KONTROLL DE NESTE SEKS MÅNEDENE Covid-19 er min andre krig Coronavirus - Vi har ikke kontroll (DB) Advarer mot julebølge (DB) Coronaviruset - Derfor dør flere menn (DB) Høie kan få en tredje smittebølge rett i fanget. Da smitten eksploderte, skjerpet Bergen kraftig inn. Nå kan de samme reglene bli aktuelle i Oslo. (AP) Eksplosjon i nye corona-tilfeller - ny person innlagt på sykehus (DRM24). NYE FHI-ANSLAG: LANGT FLERE SMITTEDE I NORGE ENN TIDLIGERE ANTATT (VG). NESTEN 800 I KARANTENE I HADSEL OG ANDØY (VG). Nesten 800 i karantene i to Nordlands-kommuner: Stenger skoler og massetester befolkningen (NRK). 36 arendalitter smittet og 350 personer i karantene (NRK) 22 I ISOLASJON OG NÆRMERE 300 I KARANTENE I ALTA (VG). Covid-19, Langt mer dødelig enn influensa (NRK). Viruset vinner akkurat nå (VG). Ansatte fikk psykologhjelp etter coronautbrudd på sykehjem (VG). BYRÅDSLEDEREN OM NEDSTENGNINGEN AV OSLO: - MÅ FORBEREDE OSS PÅ AT DEN VIDEREFØRES I JULA (VG). osv osv osv.
Ser man på fakta, uke 49 inkludert, så viser tall noe annet:
Sitat: Overvåkingen viser at nivået av totaldødelighet i Norge i all hovedsak har vært normalt i de siste månedene (Figur 1), også blant de på 65 år eller eldre (Figur 2).
Er det derfor det også har blitt stille i denne tråden, kriseromantikere begynner å innse at det er noe som skurrer?
Blir feil å sammenligne 2020 mot tidligere år. Vi har ikke tidligere hatt tilsvarende tiltak. Hvis du har to identiske veistrekninger hvor på den ene passerer 10 biler i døgnet med en fartsgrense på 110 og en med en fartsgrense på 50 hvor det passerer 1000 biler i døgnet. Hvis det er like mange ulykker på begge strekningene, så kan du ikke konkludere med at fart er uvesentlig for antall ulykker.
Re: Korona - historien gjentar seg (?)
[Re: Dexter]
#264148009/12/202010:36
Blir feil å sammenligne 2020 mot tidligere år. Vi har ikke tidligere hatt tilsvarende tiltak. Hvis du har to identiske veistrekninger hvor på den ene passerer 10 biler i døgnet med en fartsgrense på 110 og en med en fartsgrense på 50 hvor det passerer 1000 biler i døgnet. Hvis det er like mange ulykker på begge strekningene, så kan du ikke konkludere med at fart er uvesentlig for antall ulykker.
Jeg brukte "hvorfor skal vi bruke barneseter når så få barn dør i trafikken?", men det går ikke inn.
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
Re: Korona - historien gjentar seg (?)
[Re: ]
#264151909/12/202013:32
Nu børjar det bli fler och fler jag vet om i Stockholm som blir smittade.
Men de jobbar på en corona lov som ska vara färdig 15 mars...
Förstår ikke hvorfor man fremdeles lyssnar på Tegnell och FHM men tror att politikerna nu egentligen vill stänga ned men att de inte anser att de har möjlighet till det enligt Sveriges lover.
Det enda de kan göra på många områden verkar vara att komma med hårdare och hårdare råd. Råd som rent juridiskt faktiskt ska anses bindande men som man ikke kan straffas för så många bryr sig inte.
Är glad att jag bor i ett land som faktiskt har klarat sig bra under pandemin och tycker synd om de som bor i Sverige. Äldre har det inte alls bra i Sverige på grund av all smitte och råden de har fått (om de följer dem alltså) och jag tror att många yngre faktiskt har haft det bättre i Norge än i Sverige också men det beror på vad man vill göra. Idrotten och kulturen har haft hårda tiltak hela tiden och ibland hårdare än i Norge för eksempel.
Re: Korona - historien gjentar seg (?)
[Re: ]
#264220114/12/202022:14
Er det derfor det også har blitt stille i denne tråden, kriseromantikere begynner å innse at det er noe som skurrer?[/size]
Nei, de har ikke tid. Alt for opptatt å følge med med Tyskland som gikk i lock down denne uken etterfulgt av Nederland som stenger alt unntatt det høyst nødvendige (alle butikker unntatt matvareforretninger stenges). Og dette har selvfølgelig ikke noe å gjøre med kriseromantikk. Regjeringen i Tyskland og Nederland unner sinne undersåtte en velfortjent juleferie etter et år med mye frem og tilbake og de har derfor bestemt å forlenge juleferien med fire uker. J*vlig dumt at det går så bra her på berget. Kunne godt tenkt meg 4 ukers juleferie også.
Re: Korona - historien gjentar seg (?)
[Re: ]
#264220214/12/202022:23
Ser man på avisoverskrifter og lytter til enkelte politikere skulle man tro at helvetes porter har åpnet seg:
Du! Kan du ikke ringe Nederland og si at de ikke kan stenge landet fordi det ikke er rettferdig at de får 4 uker ekstra juleferie og ikke vi?
Her er telefonnummeret til regjeringen i Nederland: You can phone 1400 on weekdays between 08.00 and 20.00. Normal charges apply. If you are calling from outside the Netherlands, please dial +31 70 2140214.
Re: Korona - historien gjentar seg (?)
[Re: ]
#264235316/12/202007:18
The world according to........ nei ikke Garpen nei.........tenker på en annen.
Har ikke forlatt landet på en god stund, så det ser helt riktig ut det der.
For å spore av hele tråden så hadde jeg faktisk to opptredener som lounge-DJ sammen med en kompis. Vi hadde scenenavnet DJ-Fluffy Buddha and the beats according to Garp. Mye saccosekker og Trip-Hop i veldig mørke lokaler.
Ser man på avisoverskrifter og lytter til enkelte politikere skulle man tro at helvetes porter har åpnet seg:
Du! Kan du ikke ringe Nederland og si at de ikke kan stenge landet fordi det ikke er rettferdig at de får 4 uker ekstra juleferie og ikke vi?
Her er telefonnummeret til regjeringen i Nederland: You can phone 1400 on weekdays between 08.00 and 20.00. Normal charges apply. If you are calling from outside the Netherlands, please dial +31 70 2140214.
Fanker'n altså, nå får danskene også forlenget juleferie. Tar den urettferdigheten ingen ende?
![[Linket bilde]](https://www.terrengsykkelforumet.no/ubbthreads.php?ubb=download&Number=118628&filename=2020-11-19%2013_44_07-Coronavirus%20Pandemic%20Data%20Explorer%20-%20Our%20World%20in%20Data.png)
![[Linket bilde fra i.postimg.cc]](https://i.postimg.cc/VLZMYRFr/Uke46.png)
.
![[Linket bilde]](https://www.terrengsykkelforumet.no/ubbthreads.php?ubb=download&Number=118773&filename=c.png)
![[Linket bilde]](https://www.terrengsykkelforumet.no/ubbthreads.php?ubb=download&Number=118801&filename=tulle_model.png)
![[Linket bilde fra i.postimg.cc]](https://i.postimg.cc/SRGNSxJ8/Norge-uke-49.png)
![[Linket bilde fra regjeringen.no]](https://www.regjeringen.no/globalassets/departementene/dss/koronaillustrasjoner/web_norge.png)
