Korona - historien gjentar seg (?)

Ja, dette er et typisk problem. Går man ut med info om noe, så blir de som er "redde nok" reddere, og de som driter i det fortsetter å drite i det likevel.

Hva tror dere denne nedstengningen og skremselpolitikken gjør med samfunnet på sikt?
Isolat er jo tross alt hva man tyr til hvis man ikke klarer og oppføre seg in fengsel. Ensomhet er jo en av tingene mennesker ikke takler.
Fysisk kontakt
Kreativiteten i samfunnet
Folk som ikke tør og satse
Folk som har mistet jobb og økonomi

(jeg mener ikke at man ikke skal respektere viruset)

men dessverre tror jeg ikke det vil ha en signifikant effekt å stenge smågodthylla og andre ting vi kan klare å få folk til å gjøre.



Smågodthylla var bare et eksempel. Men tenk om vi hadde en regjering som hjalp folket med mange sånne små valg. I stedet for å prioritere at dagligvarekjedene kan fylle opp pengebingen.

Jeg tror det vil gå bra med samfunnet, men noen vil selvsagt slite. Samfunn har klart seg igjennom mye mye verre katastrofer enn det vi har. Da spesielt i Norge nå. Tenk Spania og ledighet under finanskrisen. Helt bra er vel ikke det ennå, men det var vel mye verre en Norge nå?

Ensomhet? Mangel på fysisk kontakt? Ja, det er et problem i samfunnet, men å vere ensom er på ingen måte det samme som å vere alene. Er du ensom til vanlig kan du like gjerne ha det bedre når du er i nedstengning. Får du ikke lov til å treffe folk er det ok, noe helt annet enn å ikke treffe folk fordi du ikke har noen å treffe. Isolat i fengsel er selvsagt skadelig, isolat type overvintring på fangsthytte på Svalbard er det muligens på et vis, men redusert omgangskrets i noen måneder er ingen av delene.

Her er folk forskjellige. Jeg ser på en hel helg uten å måtte snakke med et annet menneske som en uoppnåelig drøm, mens min eldste sønn ville sett på det som en straff.

Det bygges opp til skikkelig proff-duell:

https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/qAvGWg/slaa-ned-og-hold-nede-til-befolkningen-er-vaksinert

Sputnik, anyone?
https://www.nrk.no/urix/den-russiske-sputnik-vaksinen-kan-bli-godkjent-i-norge-1.15360654

Jeg har ikke vært vaksineskeptiker før nå ...
I utgangspunktet har jeg full tiltro til systemet for godkjenning av vaksiner og andre legemidler, men hvis det i dette tilfellet baserer seg på russiske grunnlagsdata blir jeg noget skeptisk må jeg si.

Noen her klare for å brette opp ermet for Spunik?

Her må vi stole på Legemiddelverket.

Jeg tror det er vanskelig for Legemiddelverket å påstå at russiske grunnlagsdata kan være manipulert, uten at det er noen konkrete holdepunkter for dette. Som privatperson står jeg fritt til å mene at dette utgjør en for meg uakseptabel risiko - uten de samme krav til dokumentasjon eller begrunnelse ...

Jeg forstår skepisen .Det er solgt 1 milliard vaksiner ,også ut av Russland. Så om den har bivirkniger tenker jeg vi får vite det relativt fort .Er ikke Russisk legevidenskap langt framme? mener de korrigerte synet på folk lagt tilbake på 80 tallet.Å kan vi stole på alt som kommer fra USA?

Dette vet jeg så lite om at jeg ikke velger å tro noe som helst om det ...

Jeg venter og ser hvordan det går med de som er før meg i køen.

Enten så dør de på mystisk vis, eller så blir de veldig raske på ski..?

Kan, det verst tenkelige, være at gitt den antatte smittsomhet av Covid 19 med avarter, at tiltakene mot smittespredning kun utsetter at hele, eller det meste av befolkningen i landet, blir smittet av sykdommen?
Hva hadde skjedd om samfunnet fikk gå som vanlig, uten de mange begrensende tiltak? Mange, kanskje de fleste ville blitt smittet, men så?
Sykdommens dødelighet er påstått av flere kilder å ha lav dødelighet. Kanskje omtrent som en hissig variant av sesong-influensa?

@anomyn, problemet med å la viruset spre seg "naturlig" er at det vil gi en høyere dødelighet ettersom det blir mye mer ressurskrevende å behandle alle de syke.

De vi redder fra et alvorlig sykdomsforløp i dag ville vi da kanskje ikke hatt ressurser til å redde. En sakte spredning av viruset på grunn av nedstengning gjør at Norge beholder kontroll i helsevesenet og slipper at dødeligheten i stor grad sprer seg fra risikogruppene.

Du trenger ikke å lure så mye på det, du kan lese om det f.eks. her https://www.vg.no/nyheter/utenriks/...-i-amazonas-her-herjer-brasil-mutasjonen

Hadde jo ikke tenkt å blande meg inn her, men...
Det virker som om vi kommer oss "lettere unna" her i landet enn andre steder med både tilsvarende og strengere tiltak. Flere av oss hører på myndighetene enn i andre land, vi bor mer spredt, bedre helsevesen, generelt bedre helse osv etc. Jeg tror også at vi for en gangs skyld skal være litt stolte av at vi er noe asosiale, ref Nordmenn på bussen-historier.

Så da er det jo ikke rart man tenker hva hvis vi ikke hadde kjørt så strengt, ville det ha blitt et nytt Lombardia, eller ville det ha vært omtrent som nå? Ville det ha holdt med stående og repeterende ordre fra myndighetene - type hjemmekontor, avstand, vask & armkrok, fremfor Joker Nord?

Får litt rekruttskole-følelsen - en eller annen brettet ikke kanter på trusene, så derfor må hele laget ta 20 pushups. Det er god læring til rebelske rekrutter, men kanskje ikke til alt annet?

Leser man kommentarer på Face eller VG, så er et jo som vanlig overpolarisert med enten STENG ALT, PORTFORBUD NÅ [emoji emoji emoji] eller Jaquesson.

Opplever at alle jeg har hatt kontakt med oppfører seg som voksne mennesker, og gjør så godt de kan.

Mye verre kan tenkes men med en anslått smittegrad på 2% ('per idag') vil det ta 50 år til.

Skalk lukene!


Hva som kunne ha skjedd har vi diskutert mye herinne.
Hva som har skjedd andre steder trenger vi ikke diskutere, er bare å ta en titt.

Men så? Ja, hva så? Nye varianter dukker opp (som 'din sesonginfluensa') som smitter på nytt 'annenhvert, hvert tredje år', og så gjør vi det i gjør med sesonginfluensa hvert år og starter med tiltak?

Og så får vi håpe at dagens tiltak ikke fokuserer (kun) på å unngå dødsfall, men det har vært diskutert mye herinne også.

Jeg har ikke gått rekruttskolen; kanter på truser? Fortell.

Jeg gjetter på at Sputnik vaksinen er den som er satt mest i verden. Hadde ikke de vaksinert millioner av mennesker før noen av de vestlige var godkjent?

En gylden middelvei må vel være mulig her. Det er pt ca 2.500 som har vært innlagt på sykehus pga Corona i Norge siden Covid kom til Norge. Det er vel ca 1/3 av en influensa epidemi. Målet for tiltakene er jo at kapasiteten på sykehusene ikke skal bli sprengt, kan jo styre tiltakene slik at vi ligger på halvkapasitet?

Liberalisten (eller anarkisten) i meg er enig. Men problemet med løsningen din er at du og dine medsammensvorne kontrollerer ikke alle variablene. Hvis du smitter en samtykkende voksen så vet ikke du hvem han smitter osv.

Du vil åpenbart ha masse info, men fungerer det på andre? Vil det å gi deg alle små detaljene ødelegge for kommunikasjonen til andre?
At 50% er dummere enn gjennomsnittet er populært å si, det stemmer ikke, men det er stor forskjell på folk.

Hva vil du bruke den informasjonen til?

Tror mange liker klare regler å forholde seg til, uten så mye nyanseringer eller vurderinger. Hvem skal man tilpasse kommunikasjonen til?

Dette er vel det nærmeste:

https://www.helsedirektoratet.no/te...remtidig%20utvikling%20i%20pandemien.pdf

Jeg tror jeg er uenig i noen vurderinger, men har ikke lest den nøye nok til å mene å kunne si noe spesifikt.

https://www.aftenposten.no/meninger/kronikk/i/dlLe1j/baerekraft-i-virusfryktens-tid

Kanskje ikke alle som fikk med seg denne i Aftenposten for en ukes tid siden. Tvedt stiller noen gode spørsmål her.
Vi er nesten et år ut i pandemien, men det er gjort bortimot null på beredskap/sengeplasser samtidig som man gjennomfører harde inngrep på folks bevegelsesfrihet, økonomi og fremtidsutsikter. Er jo mildt sagt merkelig. Enda rarere blir det at det stilles så få spørsmål i pressen rundt dette. Nå er vi kommet dit hvor smittetallene er lave, men likevel sitter nedlåst fordi noen titalls prøver viser en mutasjon. Virus muterer jo som kjent og da ser man jo fort at situasjonen vi har vært i til nå kan fortsette lenge til. Hvor lenge kan vi drive på slik før folk og næringer går helt i oppløsning?

Til tiltakene virker, akkurat som med sesonginfluensa.

Den er for fatalister og de som fremdeles tror på "slå ned" taktikken som eneste virkemiddel. Artikkelforfatteren og ganske mange andre (meg selv ink) mener at vi må leve med viruset i mange år og hva gjør vi/regjeringen med det?
Greit nok at vi kanskje får en pause med en liksomnormal igjen i sommer, men så er det pån igjen så fort sola står lavere. Det er i den konteksten man må lese avslutnings spørsmålet mitt i forrige innlegg.

Noen ganger er grunnen til at det stilles så få spørsmål om en ting at vi har svarene allerede.

Hvor lang tid tror du det feks vil ta oss å tredoble antall intensivplasser og konkret hva tror du blir annerledes om vi gjør det?

Må jo ha mange nye intensivsykepleiere og leger da. Det burde være raskt å skaffe...