Korona - historien gjentar seg (?)

Nja, är ju helt onödigt att gå via överdödlighet för att se på det och ser nu att smittetallen per dag var rundt 250 i september, mindre i begynnelsen och fler sen. Så en döds rate på mellan 0.5 och 1%.



Vilka tiltak man ska ta till kan ju självklart diskuteras och det är ju inte säkert att vi eller noe annat land gör rätt. Når man ser på datan så är det ju en del ting som ser rart ut eller som inte er enkelt att förklara.

Jag är dock övertygad om efter det vi har sätt att det är en stor fordel att handla tidigt och inte vänta för länge. Tror att stora delar av Europa har väntat för länge också nu i höst vilket resulterar i onödigt hårda tilltak vilka kanske inte heller får så bra effekt.

Medans det självklart är bra att samla kunskap och försöka göra rätt tilltak så tror jag att det är en väldigt dålig ide att vänta med att ta till tiltak innan man är helt säker på att de trengs. Risken är alltför stor att det då är försent. Vi kanske inte bör vänta på att euromomo visar en stor överdödlighet innan vi gör något eftersom det kanske tar 2 månader från en smittökning till att de döda har kommit in i dödlighetsstatistiken? Vi kanske ska se på tendenser, ändringar och andra land istället för att hoppas att allt kommer gå bra denna gången för att sverige inte hade någon överdödlighet i september.

Det är klart att det inte är någon motsättning men vad tycker du att Norge ska göra nu? Vänta, samla in data eller göra något nu trots att vi inte är helt säkra på allt? Hur tycker du att resten av Europa skulle ha gjort och ska göra i framtiden?

Jag tycker att Europa har reagerat försent trots att det faktiskt finns en massa signaler som man kunde a regulerat på och jag hoppas att inte Norge gör samma sak. Jag tror inte det handlar om brist på information eller att informationen är för dålig. Man ville helt enkelt inte införa tilltak och man hoppades i det längsta att det inte skulle behövas.

Däremot är det självklart möjligt att att man kunde ha brukt andra metoder och annan data för smittspåring och sånt för att med en annan metodik minska smittan.

Neida - og analogien din treffer nesten, men ikke helt. Etter min mening er det ingen land som har kræsjet ennå - likevel bremser de. Men det kommer selvsagt an på hva analogien din regner som en kræsj.

Tycker analogien är tillräkligt bra förutom att det inte handlar om att "de ikke har skaffet seg bedre sensorsystemer." Det de har gjort är ju att det att ignorera väldigt många sensor signaler tillslut resulterade i en krasch.

edit:
Det som är så tråkigt med det man ser på Europa nu i höst är ju att allt faktiskt hände som man kunde ha förespått tidigare.

Smittan går upp -> att inlagda och döda går upp efter ett tag -> resulterar att sjukvården får stora problem -> politikerna må göra något.

Allt var säkert inte helt efter läreboka och alla tester är inte perfekta och några samband är oklara men i det stora och hela så var resultatet av mer positiva tester att sjukvården senare fick problem. Vilket alla egentligen redan visste. Men eftersom man inte vill göra något så ignorerade man signalen fra accelerometern som visade att man borde bremse och köra saktare. Accelerometern kan ju varit trasig, viruset kan ju vara snillere eller testerna kan
vara fel. Vi kör på.

Det siste er jeg enig i. Men, slik jeg leser det er hver registrerte smittede basert på to 'målinger'.
Med tanke på hvordan utviklingen i Europa har gått de siste ukene tror jeg at gjennomsnittet her er godt nok (her antar jeg at de fleste om ikke alle oppegående land i Europa har noenlunde likt oppsett for tolking) til å kunne basere strategien på.

Klart, et par slarkete stabstag påvirker styringa, men ikke så mye at de fleste førere vil legge merke til det om de ikke får påpekt det i en EU-kontroll.

Geirk her har du ei som er på nivå med anti vaksine folk.

Jeg støtter deg i å mase om kilder til Hu her ; Kari jaquesson

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10218483204216335&id=1381653675

Jeg blir vel bare blokkert, men skal ta en tur dit i helga.

Tjomlid har git henne litt juling allerede:
https://youtu.be/PlGXrOIx05I

Orkade inte se speciellt mycket av den videon...

För mig är det helt obegripligt att så pass många inte klarar att se utanför sin egen situation (land) och klarar att prediktera framtiden utifra tillgänglig information (eller hur man nu ska förklara det).

Norge har inget direkt problem nu men om man tar till sig tall och information från resten av Europa och resten av världen så ser man många länder har problem nu och att problemen ökar. Då borde det inte vara svårt att förstå att Norge också kan få problem senare om man inte gör något.

En av många dåliga saker med denna pandemin är att immunitet/antal tidigare smittade inte verkar spela någon avgörande roll för hur det går i bölge två.

Länder med många smittade och döda i bölge ett som Sverige, Spanien, Frankrike, Belgien etc ser inte ut att klara sig speciellt mycket bättre nu. Länder med en liten första bölge som tjeckien klarar sig dock väldigt dårligt nu men tvivlar på att brist på immunitet är den stora skillnaden (men det bör vara en faktor).

I Sverige sa experterna att de skulle a flock immunitet i Stockholm i maj. Blev inte riktigt så...

Innan den här uken tror jag inte dödstallet för Europa nu i höst hade varit mer än rundt 2800 några få gånger, nu har det varit 3 dagar på rad med mellan 3600-3900 döda och många länder har haft rekord antal antingen från i höst eller totalt sätt.

Minkarna i Danmark kan också medföra stora problem.

Döda i Europa ökar alltför raskt och är snart på vårens nivå.
7 dagars medel.

Korona - Historien gjentar seg (?)

Vad är det du vill fram till? Att det var väldigt många fler som var smittade i mars än vad som testade positivt vet väl alla?

Det berodde ju bland annat på att man i många länder behövde vara rätt sjuk för att ens bli testad.

Nei - det får vi ikke. Det er ingen som har oversikt over antall smittede.

Det kan jo hende, men inntil noen har fått til det, har vi ikke oversikt over antall smittede. Tallene dine betyr ingen ting i seg selv.

Da regner jeg med at de hadde blitt presentert. Har du sett noen nøyaktige beregninger av alle smittede 12. mars?

Nytt höst rekord av döda för Europa igår igen, nästan 5000 och 1000 fler än förra tisdagen tror jag.

https://twitter.com/MLevitt_NP2013/status/1321271702316175361

Till och med Levitt kanske har ändrat uppfattning.

Överdödligheten på Euromomo har också börjat öka trots all forsinkelse.

Sverige får mer och mer spridning och problem trots att många redan borde varit smittade.

Tror han menar rapporteringen. Hvorfor han nu skulle ha en relevant åsikt om det. Är antagligen inte speciellt lätt att få snabba och exakta tall på överdödlighet och antagligen bra mycker vanskligare än vad man först tror.

Om rapporteringen om döda hade varit perfekta och i tid har man ända i medel 1.5 uker forsinkelse på grund av når rapporterna kommer och det har hänt väldigt mycket på 1.5 uker i Europa den senaste tiden.

Nu börjar också överdödligheten på euromomo öka och kommer antagligen öka bra mycket mer i rapporten som kommer idag eller i morgon.

Kan noen som El Syklo ikke har blokkert fortelle ham at vi er inne i uke 46 nå?

Jeg tipper han vet det, men hva har det med saken å gjøre? Finnes disse tallene for uke 46? Man kan jo bare rapportere det man har tall for.

Ja, men med den dynamikken vi ser nå, er det umulig å konkludere noe som helst basert på to uker gamle tall. "Nei, konstabel. Dette forelegget godtar jeg ikke. Jeg overholdt tross alt fartsgrensen for fem minutter siden."

Det är ett väldigt stort HVIS i det du skriver.

Talen kommer gå upp, jag är helt säker på det, och om man ser på datan fra gamla rapporter så ser man att det är en forsinkelse i datan (som de själva också visar) så vi må ändå vente några uker till innan vi vet hur det var också i uke 43 och 44.

I den senaste rapporten är det ju för eksempel större överdödlighet uke 43 än uke 44 trots att många fler har dött av korona i euromomo länderna uke 44 och detta fenomenet ser man i varje rapport.

Talet för uke 43 och uke 44 kommer också med stor sannolikhet vara högre i rapporten för fra uke 46 som kommer idag eller imorgen än vad de är nu.

Sen är det också viktigt att tänka på att euromomo inte har tall fra alla europeiska länder, länder med en många döda som polen och tjekkien är for eksempel inte med. Däremot är länder som utan överdödlighet som Norge och Finland med vilket drar ned snittet.

Då kom uppdateringen.
https://www.euromomo.eu/

Det jag skrev stämde. Det är nog en stor risk att vi kommer få en lika hög eller högre peak nu i höst än vad vi hade i mars.

Kan noen forklare El Syklo at rapporten har følgende kommentar:

"This excess mortality is driven by a very substantial excess mortality in some countries, while other countries see normal mortality levels."

Jeg ser ikke bort fra at han har oversett dette.

Hvorfor? Hvordan kan du vite at hysteriet ikke er det som forhindrer at det blir mye verre?

Tydligt att anonymous är en av de som bara ser på den tregaste variabeln han kan finna och inte vill göra något innan den visar katastrof några uker efter katastrofen "råkade" inträffa.

Tycker föresten att jag förklarade fenomenet rätt bra för några uker sen. Alltså det hur man går till tregare och tregare indikationer på att vi har ett problem.

Smittan går upp -> inga problem inlagda går ju inte upp.
inlagda går upp -> inga problem döda går inte upp
döda går upp -> inga problem överdödlighet går ju inte upp
överdödligheten börjar gå upp -> inga problem det är ju inte så mycket, säkert innanför normalen
överdödligheten blir stor -> inga problem låt oss vänta på årsreporten, det är säkert bara gamlingar som dör en månad för tidigt
årsraporten går -> inga problem, låt oss vänta på 10 års rapporten.

Att överdödligheten har sina begränsingar med en tidsfördröjning på några uker/månader är ju inget de verkar förstå.

Sen att sjukhusen redan har problem i en del länder spelar ju ingen roll. 10 års överdödligheten är det vi ska styra på.

God analyse. Dette er klassisk "moving the goalpost"-argumentasjon.

Det blir spennende å se om Sverige får markant høyere dødstall i 2020. Eller om de som har dødd av Corona mest sannsynlig hadde dødd uansett innen kort tid.

Ja, väldigt spännande. För det att ske så krävs det bara att rundt 67 personer färre än vanligt dör per dag i november och december. I oktober (som inte ens är färdigräknad på grund av sen rapportering) var det under edit: 10 färre än vanligt per dag.

Om jag nu räknade rätt. Jag brukte information fra
https://www.scb.se/om-scb/nyheter-o...mittspridningen-i-hostens-dodsstatistik/

Så fram till slutet på oktober var det alltså 4000 fler döda än vanligt. I oktober var det 275 färre än snittet. Så november och december bör alltså uppnå 2000 färre än vanligt för att få ett snitt år. Med talen för oktober blir det alltså 3400 fler än vanligt.

Hvis du inte har fått med dig det så går smittade, inlagda och döda upp i Sverige och det införs hårdare och hårdare tilltak. De som följer råden i Sverige ska egentligen nästan bara vara hemma och det verkar som att det är krise stämmning i regeringen.
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/R9yr7a/regeringen-skarper-reglerna-for-att-stoppa-coronasmittan

Men självklart kan ju överdödligheten gå ned markant i november och december. Det säkraste är nog att vänta och se innan man gör något.

Hvis man bara tror att det är gamla som dör några månader för tidigt så kan man se på graferna fra euromomo
https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps/

Alla grupper över 15 år (antagligen pga av de äldre i gruppen) hade en större överdödlighet än vanligt i våras och för de över 45 år är den markant. Detta är också ett snitt över en del länder där länder som Norge, Finland, Ungarn och säkert fler antagligen ikke hade någon överdödlighet alls.

Ser at jeg formulerte meg klønete. Jeg mente ikke at det blir spennende/gøy å se dødligheten. Mer at det blir interessant. Her har du to land som er relativt like, og som har håndtert Corona vidt forskjellig. Det skal derfor bli (i mangel av et bedre ord) spennende å se resultatet.

For øvrig enig i de fleste tiltakene som er innført. Man kan ikke sitte passiv å se på en pandemi sprer seg, når man vet så lite om konsekvensene.