Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 1 av 2 1 2

Stihund/Traildog

Stihund/Traildog #2632300 11/10/2020 08:38
Registrert: Aug 2016
Innlegg: 2,500
F
Flamini Offline OP
Besatt
OP Offline
Besatt
F
Registrert: Aug 2016
Innlegg: 2,500
Er i ferd med å kjøpe en ny hund til husstanden,
mor i huset vil ha en tispe og er skeptisk til at den skal gå løs - hun litt redd for at sjarmører skal benytte annledningen for å smelle tispa på tjukken ved første og beste annledning
som stisyklist så ser jeg behover for at en stihund skal kunne løpe løs så her har vi en innteresse konflikt gående

Noen her inne som har erfaringer med å ha en tispe som stihund ?


Syklister er også guds utvalgte folk
Re: Stihund/Traildog [Re: Flamini] #2632303 11/10/2020 08:48
Registrert: May 2010
Innlegg: 1,043
U
universalis Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
U
Registrert: May 2010
Innlegg: 1,043
Ikke erfaring med stihund, men har hatt to fuglehundtisper som har gått løs i skogen i 14 år nå. Ingen har blitt smelt på tjukka ennå:-)


********************
Div. sportsremedier ...
Re: Stihund/Traildog [Re: Flamini] #2632305 11/10/2020 09:19
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 1,383
Morten DMR Offline
Veteran
Offline
Veteran
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 1,383
Løpetida begrenser jo for når de kan bli gravide.


Stisykling har høyere oppløsning enn dataspill.
Re: Stihund/Traildog [Re: Morten DMR] #2632311 11/10/2020 10:23
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 3,260
J
JoachimV Offline
Besatt
Offline
Besatt
J
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 3,260
Sitat: Morten DMR
Løpetida begrenser jo for når de kan bli gravide.


Ja det er jo enkelt å bare følge med på og ta forhåndsregler de dagene det gjelder.

Tispe er også mye greiere ha med å gjøre. Har hatt mine hannhunder neste blir definitivt tispe om det blir noe.






Re: Stihund/Traildog [Re: Flamini] #2632313 11/10/2020 10:27
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 3,260
J
JoachimV Offline
Besatt
Offline
Besatt
J
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 3,260
Absolutt båndtvang i stisykkelsesongen er vel adskillig større hinder enn noe løpetid... fatbikedog?






Re: Stihund/Traildog [Re: Flamini] #2632546 13/10/2020 05:52
Registrert: Aug 2016
Innlegg: 2,500
F
Flamini Offline OP
Besatt
OP Offline
Besatt
F
Registrert: Aug 2016
Innlegg: 2,500
Takker for tilbakemelding.

Da er depositum betalt og så ankommer det nye familiemedlemmet om en to ukers tid.


Syklister er også guds utvalgte folk
Re: Stihund/Traildog [Re: JoachimV] #2632557 13/10/2020 07:03
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 3,121
K
knutspeed Offline
Besatt
Offline
Besatt
K
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 3,121
Sitat: JoachimV
Absolutt båndtvang i stisykkelsesongen er vel adskillig større hinder enn noe løpetid... fatbikedog?


Jepp. Men stisykkelsesongen her i østfold er mer eller mindre helårs ICON_SMILE Pleier forøvrig å ha løpetid selv sånn ca oktober-mars, en traildog funker fint å løpe med i skogen i tillegg til sykling. Vår tispe er så grei at når hun har løpetid blir hun litt irritert på andre hunder og vil ha avstand ICON_LAUGH

Forøvrig litt artig at nå som det ikke er båndtvang er det full action i den lokale skogen. Masse rådyr, elg og rev som hun vil leke med, mens på sommeren er det kjedelig. Virker som om dyra trekker inn i nabolaget i jaktsesongen. Tror de begynner å bli smarte.

Re: Stihund/Traildog [Re: knutspeed] #2632581 13/10/2020 07:36
Registrert: May 2010
Innlegg: 1,043
U
universalis Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
U
Registrert: May 2010
Innlegg: 1,043
Sitat: knutspeed
Sitat: JoachimV
Absolutt båndtvang i stisykkelsesongen er vel adskillig større hinder enn noe løpetid... fatbikedog?


Jepp. Men stisykkelsesongen her i østfold er mer eller mindre helårs ICON_SMILE Pleier forøvrig å ha løpetid selv sånn ca oktober-mars, en traildog funker fint å løpe med i skogen i tillegg til sykling. Vår tispe er så grei at når hun har løpetid blir hun litt irritert på andre hunder og vil ha avstand ICON_LAUGH

Forøvrig litt artig at nå som det ikke er båndtvang er det full action i den lokale skogen. Masse rådyr, elg og rev som hun vil leke med, mens på sommeren er det kjedelig. Virker som om dyra trekker inn i nabolaget i jaktsesongen. Tror de begynner å bli smarte.


Ikke helt heldig det der med nye trekkruter. Gikk tur i skogen, hvor det normalt ikke er rådyr, med den yngste bikkja. Gikk ikke lange tiden før ungbikkja kom løpende i en voldsom fart bak et rådyr. Full lock-on fra bikkjas side og innkalling feilet totalt. Hun kom tilbake etter fem minutter, og jeg håper alt gikk bra med rådyret. Ny opplevelse for meg, da eldstehunden lot seg avlede i lignende situasjoner. Jeg har i alle fall lært noe.

Redigert av universalis; 13/10/2020 07:36. Rediger grunn: leif

********************
Div. sportsremedier ...
Re: Stihund/Traildog [Re: universalis] #2632604 13/10/2020 08:27
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 3,121
K
knutspeed Offline
Besatt
Offline
Besatt
K
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 3,121
Sitat: universalis


Ikke helt heldig det der med nye trekkruter. Gikk tur i skogen, hvor det normalt ikke er rådyr, med den yngste bikkja. Gikk ikke lange tiden før ungbikkja kom løpende i en voldsom fart bak et rådyr. Full lock-on fra bikkjas side og innkalling feilet totalt. Hun kom tilbake etter fem minutter, og jeg håper alt gikk bra med rådyret. Ny opplevelse for meg, da eldstehunden lot seg avlede i lignende situasjoner. Jeg har i alle fall lært noe.


Vi har en Dansk-Svensk Gårdshund på drøyt 1.5 år, og fortsatt veldig valp i hodet. Tror hun mest vil leke med de andre dyrene, så hun løper litt etter, men gir seg ganske kjapt, selv om hun er brukbart rask (målt topphastighet til 38 km/t med Garmin) og ekstremt kvikk i vendinger.
Hun er også flink til å respektere innkalling når hun "vet" at hun gjør noe hun ikke får lov til, som f.eks å løpe etter andre dyr. Men det er problematisk med så mye vilt helt opp til inngangsdøra - hun får mer eller mindre fnatt utover kvelden da hun lukter de, selv fra sofakroken.

Re: Stihund/Traildog [Re: Flamini] #2632612 13/10/2020 08:50
Registrert: Aug 2016
Innlegg: 2,500
F
Flamini Offline OP
Besatt
OP Offline
Besatt
F
Registrert: Aug 2016
Innlegg: 2,500
Dansk-Svenske gårdshunder kan være en utfordring, jeg hadde en kompis som hadde en hannhund som var en skikkelig alfa-alfa hund som skulle tukte ALT som gikk på fire ben, uansett hvor mye deng han fikk - og det fikk han ICON_SMILE

Det kan virke som at viltet trekker inn mot bebyggelsen under jaktsesongen, vel og merke er Elgen en tomsing men de som overlever jaktsesongen etter å vaket rundt i byggefelt på jakt etter nedfallsfrukt har muligens skjønt ett og annet
Har en lei mistanke om at viltet rent generelt ikke er så gira på å leke med løshunder


Syklister er også guds utvalgte folk
Re: Stihund/Traildog [Re: Flamini] #2632631 13/10/2020 09:43
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 3,260
J
JoachimV Offline
Besatt
Offline
Besatt
J
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 3,260
Sitat: Flamini
Dansk-Svenske gårdshunder kan være en utfordring, jeg hadde en kompis som hadde en hannhund som var en skikkelig alfa-alfa hund som skulle tukte ALT som gikk på fire ben, uansett hvor mye deng han fikk - og det fikk han ICON_SMILE



Trist lesing. frown

Det er noen ti-år siden hundeteori var basert på vranglære fra ulven. Dette er så misforstått som det kan få blitt. Det var en gang på 70-tallet eller deromring noen som tok det for gitt at ulver i fangenskap var lurt å forske på å overføre til hund. Viste seg at det ikke engang var representativt for ulven selv (annet enn i fangenskap).

En dominant hund trenger ikke tukte noen som helst den viser dominans ved sin atferd på andre måter. En hund som må "tukte" andre er mest sannsynlig usikker og redd.

Redigert av JoachimV; 13/10/2020 09:46.





Re: Stihund/Traildog [Re: Flamini] #2632634 13/10/2020 10:00
Registrert: Apr 2019
Innlegg: 1,172
S
Stupfull Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
S
Registrert: Apr 2019
Innlegg: 1,172
Skjønner lysten på traildog, vi har alle vært der ICON_WINK

Det krever ekstremt mye både fra hund og eier for at det skal bli vellykket. Så legger man på båndtvang i store deler av sesongen.

Har du/dere hatt hund før?

Det er ikke kult å være på stitur med ei bikkje som ligger klistra i dekket. Plutselig endag har man 10kg bestevenn som piper og hyler imellom eiker og gaffelbein.

Re: Stihund/Traildog [Re: Stupfull] #2632726 14/10/2020 05:43
Registrert: Aug 2016
Innlegg: 2,500
F
Flamini Offline OP
Besatt
OP Offline
Besatt
F
Registrert: Aug 2016
Innlegg: 2,500
Sitat: Stupfull
Skjønner lysten på traildog, vi har alle vært der ICON_WINK

Det krever ekstremt mye både fra hund og eier for at det skal bli vellykket. Så legger man på båndtvang i store deler av sesongen.

Har du/dere hatt hund før?

Det er ikke kult å være på stitur med ei bikkje som ligger klistra i dekket. Plutselig en dag har man 10kg bestevenn som piper og hyler imellom eiker og gaffelbein.


Vi har hatt hund før, men ikke tispe og derav denne tråden. Målet er at hunden skal kunne gå løs når vi er på ski/jogge/sykkeltur, regner med at det bør gå greit når den er rundt to år. Regner med at snuppa vår blir rundt 35kg ferdig utvokst og da er det ett absolutt krav at den er veldressert. Det skal sies at dette ikke er en jakthund ICON_SMILE


Syklister er også guds utvalgte folk
Re: Stihund/Traildog [Re: Flamini] #2632735 14/10/2020 06:32
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 11,115
chalshus Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 11,115
Jeg har lånt en Malinois noen uker hver sommer i ti år. Det har fungert veldig bra. Hunden har alltid øyekontakt med meg, er lydig og har stort sett alltid gått løs (Nå kommer sikkert besserwisserne på banen). Men denne rasen må trenes/stimuleres mye og er kanskje ikke det idelle valget for alle.

[Linket bilde]

Vedlegg
Skjermbilde 2020-10-14 kl. 08.38.49.png (1.29 MB, 1337 nedlastinger)
Redigert av chalshus; 14/10/2020 06:42.

_________________________
Det er utstyret det kommer an på!
Re: Stihund/Traildog [Re: Flamini] #2632859 14/10/2020 12:22
Registrert: Jan 2012
Innlegg: 1,033
Jomar Henriksen Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Jan 2012
Innlegg: 1,033
Farsan har sauer på noen øyer i ytre Oslofjord. Det er båndtvang AF siden det er innafor nasjonalparken med sjøfugl, ørn ++ som hekker rett på marka, men hvert år mister han nesten like mange sauer til lausbikkjer som andre bønder gjør til rovdyr.

Det er surrealistisk å sitte og høre de samtalene som nesten hver kveld i ferien kommer inn fra badegjestene som forteller om hunder som "ellers alltid pleier å komme når vi roper", "hun aldri gjort dette før" og "jeg slapp den bare en liten stund".



Redigert av Jomar Henriksen; 14/10/2020 12:23.

Timing has a lot to do with the outcome of a rain dance.
Re: Stihund/Traildog [Re: Jomar Henriksen] #2632871 14/10/2020 12:58
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 3,260
J
JoachimV Offline
Besatt
Offline
Besatt
J
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 3,260
Sitat: Jomar Henriksen


Det er surrealistisk å sitte og høre de samtalene som nesten hver kveld i ferien kommer inn fra badegjestene som forteller om hunder som "ellers alltid pleier å komme når vi roper", "hun aldri gjort dette før" og "jeg slapp den bare en liten stund".




Oh yeah, klassikere alle sammen. Mangler bare "Fido har ikke jaktinstinkt."






Re: Stihund/Traildog [Re: Flamini] #2632874 14/10/2020 13:08
Registrert: May 2010
Innlegg: 1,043
U
universalis Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
U
Registrert: May 2010
Innlegg: 1,043
Det er en del av oss som, med eller uten jatbikkje, som overholder båndtvangen og tar hensyn utenom den. Den yngste bikkja mi har et sterkt hode, og sterkt jaktinstinkt, og måtte få to runder/to kurs med strøm før hun fikk sauerenhetsbevis. Selv etter det, holder jeg henne i bånd så lenge det er sauer i nærheten. Jeg stoler ikke helt på henne.


********************
Div. sportsremedier ...
Re: Stihund/Traildog [Re: Flamini] #2632887 14/10/2020 14:26
Registrert: Apr 2019
Innlegg: 1,172
S
Stupfull Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
S
Registrert: Apr 2019
Innlegg: 1,172
Enig!

Aldri si aldri!

Drektige dyr eller dyr med kalver kan jo abortere eller kaste kalven hvis de blir skremt. Trenger ikke bli jaga engang. Det holde at ei bikkje surrer rundt i nærheten for å utløse full alarm.

Re: Stihund/Traildog [Re: Stupfull] #2632896 14/10/2020 16:20
Registrert: Jun 2018
Innlegg: 630
B
Brabus Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
B
Registrert: Jun 2018
Innlegg: 630
Sitat: Stupfull
Enig!

Aldri si aldri!

Drektige dyr eller dyr med kalver kan jo abortere eller kaste kalven hvis de blir skremt. Trenger ikke bli jaga engang. Det holde at ei bikkje surrer rundt i nærheten for å utløse full alarm.



det er faktisk en del hunder som kan gå løse hele tiden,
men av de hundene som går løse så er det vel mange som burde være i bånd hele tiden


Det blir aldri lettere og du blir aldri raskere
Re: Stihund/Traildog [Re: Brabus] #2632897 14/10/2020 16:35
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 3,260
J
JoachimV Offline
Besatt
Offline
Besatt
J
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 3,260

Sitat: Brabus


det er faktisk en del hunder som kan gå løse hele tiden,
men av de hundene som går løse så er det vel mange som burde være i bånd hele tiden


Nei, de kan ikke gå løse hele tiden. Her kan potensielt alle hunder, store som små. Jakt, ikke jakt osv, gjøre potensiell skade.

§ 6. Sikring av hund ved båndtvang m.m.

I tiden fra og med 1. april til og med 20. august skal en hund bli holdt i bånd eller forsvarlig inngjerdet eller innestengt, slik at ikke den kan jage eller skade storfe, sau, geit, fjærfe, rein, hest eller vilt, herunder viltets egg, reir og bo.






Re: Stihund/Traildog [Re: Flamini] #2632901 14/10/2020 16:59
Registrert: Apr 2019
Innlegg: 1,172
S
Stupfull Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
S
Registrert: Apr 2019
Innlegg: 1,172
Er kanskje noen unntak for politi og reddnings hunder vil jeg tro?

Uansett håper jeg folk respekterer båndtvangen ifht andre dyr som er sårbare under vinterens påkjenninger og når de er "gravide" eller med barn. Det være seg klovdyr eller fugl.

Mye som er mulig med en godt trent hund, sjekk denne feks! https://youtu.be/1OYJn1QVexg

For å kjøre tråden på riktig stor er det jo mange som løper eller går ski med flexiband, vi har prøvd det med vår og synes det funker supert!

Re: Stihund/Traildog [Re: Stupfull] #2632908 14/10/2020 17:33
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 3,260
J
JoachimV Offline
Besatt
Offline
Besatt
J
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 3,260
Sitat: Stupfull
Er kanskje noen unntak for politi og reddnings hunder vil jeg tro?




Ja er noen sånne unntak. Tjenestehunder i tjeneste eller trening.

Det er ikke noe unntak for Fido som tilsynelatende ikke har jaktinstinkt. ICON_SMILE






Re: Stihund/Traildog [Re: Flamini] #2632917 14/10/2020 18:32
Registrert: Aug 2009
Innlegg: 754
wasabi Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Aug 2009
Innlegg: 754
Sitat: Flamini
Takker for tilbakemelding.

Da er depositum betalt og så ankommer det nye familiemedlemmet om en to ukers tid.


Kult. Hva slags hund har du bestilt?

Re: Stihund/Traildog [Re: wasabi] #2632951 15/10/2020 05:45
Registrert: Aug 2016
Innlegg: 2,500
F
Flamini Offline OP
Besatt
OP Offline
Besatt
F
Registrert: Aug 2016
Innlegg: 2,500
Sitat: wasabi
Sitat: Flamini
Takker for tilbakemelding.

Da er depositum betalt og så ankommer det nye familiemedlemmet om en to ukers tid.


Kult. Hva slags hund har du bestilt?


Border Collie ICON_SMILE


Syklister er også guds utvalgte folk
Re: Stihund/Traildog [Re: Stupfull] #2632963 15/10/2020 07:05
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 3,121
K
knutspeed Offline
Besatt
Offline
Besatt
K
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 3,121
Sitat: Stupfull


For å kjøre tråden på riktig stor er det jo mange som løper eller går ski med flexiband, vi har prøvd det med vår og synes det funker supert!



Vi bruker et bånd med litt flex, men det er ikke veldig langt, og ikke helt der jeg vil ha det. Utfordringen med mange av bånd/seleløsningene er at de er laget for store hunder. Vår DSG er liten, men sterk (drar som pokker hvis hun ikke er først i "flokken"). Funker ok til løping og ski, men det er ikke stas for henne (eller oss) å ha svære hurtigkoblinger a la tilhengerfester i endene av bandet.

Noen som har noen tips til solide, men nette og behagelige bånd og midjebelter for mindre hunder?

Re: Stihund/Traildog [Re: Flamini] #2632967 15/10/2020 07:22
Registrert: Apr 2019
Innlegg: 1,172
S
Stupfull Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
S
Registrert: Apr 2019
Innlegg: 1,172
Non-stop er vel konger på utstyr for aktive hunder!

Re: Stihund/Traildog [Re: knutspeed] #2633005 15/10/2020 09:54
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 1,832
C
Cerberus Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
C
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 1,832
Sitat: knutspeed
Sitat: Stupfull


For å kjøre tråden på riktig stor er det jo mange som løper eller går ski med flexiband, vi har prøvd det med vår og synes det funker supert!



Vi bruker et bånd med litt flex, men det er ikke veldig langt, og ikke helt der jeg vil ha det. Utfordringen med mange av bånd/seleløsningene er at de er laget for store hunder. Vår DSG er liten, men sterk (drar som pokker hvis hun ikke er først i "flokken"). Funker ok til løping og ski, men det er ikke stas for henne (eller oss) å ha svære hurtigkoblinger a la tilhengerfester i endene av bandet.

Noen som har noen tips til solide, men nette og behagelige bånd og midjebelter for mindre hunder?


https://www.fjellsport.no/produkter...ear-touring-bungee-leash-black-2-8m.html

Denne har en ganske liten og lett karabiner i aluminium. Den ser i hvert fall liten ut på 30 kg husky... Uansett merkbart lettere enn den andre typen klips i messing (?)

Redigert av Cerberus; 15/10/2020 09:54.
Re: Stihund/Traildog [Re: Flamini] #2633006 15/10/2020 10:10
Registrert: Aug 2009
Innlegg: 754
wasabi Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Aug 2009
Innlegg: 754
Sitat: Flamini
Er i ferd med å kjøpe en ny hund til husstanden,
mor i huset vil ha en tispe og er skeptisk til at den skal gå løs - hun litt redd for at sjarmører skal benytte annledningen for å smelle tispa på tjukken ved første og beste annledning
som stisyklist så ser jeg behover for at en stihund skal kunne løpe løs så her har vi en innteresse konflikt gående

Noen her inne som har erfaringer med å ha en tispe som stihund ?


Tilbake til det opprinnelige spørsmålet. Har ikke nok erfaring til å fastslå noe her, men tispe anses som enklere å ha med å gjøre. Jeg har tispe, og når jeg er på tur, og det er andre hunder som gyver løs på hverandre, har jeg inntrykk at det gjelder hannhunder. Men her er noen mer dominante enn andre.
Hvis Boarder Collies generelle egenskaper funker med tanke på familiesituasjon, så vil jeg tro den er ypperlig som stihund. Vil nok ligge klistra til bakhjulet. Selv har jeg en Breton, og den har jeg med på stitur. Men, som jakthund, er den hit og dit, og jeg må passe på at den følger meg sånn nogenlunde. På grusvei kan den trekke, men på sti løper den selvsagt løs, helst foran.

Re: Stihund/Traildog [Re: Flamini] #2640036 28/11/2020 21:47
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 1,854
erijon Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 1,854
Har med traildog'en på stort sett alle stiturer, hele året. Tispe på ca 4 år. Har aldri vært noe problem med løpetid. Heller ikke jakt av dyr. Når vi sykler er hun fullt fokusert på å holde bakhjulet, alt annet er uinteressant. Hun løper heller aldri forbi når hun har fått beskjed om å holde seg bak. I motsetning til når vi rusler tur. Da skal hun løpe etter alt og hater å ligge bak. Og kommer det en syklist, da er hun over alle hauger ;-)

Men det har krevd mye trening å få henne slik. For 2 år siden var jeg nære på å gi opp med å ta henne med på tur.


Jeg har visst begynt å trene igjen...

Er på utkikk etter:
Spinergy hjul
Coda sykkeldeler
Re: Stihund/Traildog [Re: erijon] #2640061 29/11/2020 09:35
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 2,752
SiljeKH Offline
Fjellrev
Offline
Fjellrev
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 2,752
Sitat: erijon
Har med traildog'en på stort sett alle stiturer, hele året. Tispe på ca 4 år. Har aldri vært noe problem med løpetid. Heller ikke jakt av dyr. Når vi sykler er hun fullt fokusert på å holde bakhjulet, alt annet er uinteressant. Hun løper heller aldri forbi når hun har fått beskjed om å holde seg bak. I motsetning til når vi rusler tur. Da skal hun løpe etter alt og hater å ligge bak. Og kommer det en syklist, da er hun over alle hauger ;-)

Men det har krevd mye trening å få henne slik. For 2 år siden var jeg nære på å gi opp med å ta henne med på tur.


Kan du gi noen konkrete råd hvordan du har gått frem for å få hunden til å ligge bak? Har ei 18 uker gammel scandi hound (bevisst min av vorsteh og pointer) som skal lære dette. Veldig flink på å følge oss, holde seg i nærheten. Ikke ordentlig introdusert for sykkel enda men må begynne med det...

Side 1 av 2 1 2

Moderator  support