Er Tesla det åpenbare valget for meg?
|
Re: Er Tesla det åpenbare valget for meg?
[Re: Syklist1]
#2633063
15/10/2020 16:02
|
Registrert: May 2008
Innlegg: 3,935
RoyE
Besatt
|
Besatt
Registrert: May 2008
Innlegg: 3,935 |
I motsetning til alle andre biler leser den ikke skiltene men bruker fartsgrenser fra kart så man er nødt til å følge med selv. Model 3 med hw 3.0 leser skilt fra og med versjon 2020.36.11. Min bil har 3.0 og flere notoriske steder her i distriktet hvor bilen viste feil fartsgrense før fungerer nå strålende. Ved kjøring på AP (jeg har ikke FSD), så justerer farten seg selv etter skiltingen langs veien. Men, om man aktiverer AP i en 60-sone, så justerer den seg ned til eksempelvis 50 og 40 og opp til og med 60 igjen. Men om det dukker opp høyere fartsgrense enn det var der jeg aktiverte APen justeres ikke hastighet opp hit. Flere med den erfaringen?
#10 It never gets easier, you just go faster. Strava
|
|
|
Re: Er Tesla det åpenbare valget for meg?
[Re: Ripen]
#2633073
15/10/2020 17:14
|
Registrert: Sep 2008
Innlegg: 1,428
pez d spencer
Veteran
|
Veteran
Registrert: Sep 2008
Innlegg: 1,428 |
Min følger skiltene bra, men den klarer ikke å lese "opphevet" skiltene, dvs de hvite med grå streker på kryss.
|
|
|
Re: Er Tesla det åpenbare valget for meg?
[Re: RoyE]
#2633084
15/10/2020 17:54
|
Registrert: Nov 2001
Innlegg: 20,607
Dan
More than words
|
More than words
Registrert: Nov 2001
Innlegg: 20,607 |
Men, om man aktiverer AP i en 60-sone, så justerer den seg ned til eksempelvis 50 og 40 og opp til og med 60 igjen. Men om det dukker opp høyere fartsgrense enn det var der jeg aktiverte APen justeres ikke hastighet opp hit.
Flere med den erfaringen? Jepp! Hvis man får aktivert AP på en høy fartsgrense så funker det fint opp og ned og opp igjen. Hvis man f eks aktiverer på 50 så må man øke ved å trykke på skiltet når grensen går opp. En annen morsom ting med AP er at når bilen får kjøre selv så er den mye mindre redd for møtende lastebiler enn det den er om man bare kjører på TACC. I dag kjørte jeg rv7 og E16 hjem fra fjellet og kunne kjøre veldig mye av turen på AP. Det var bare i noen ekstra krappe svinger at bilen mistet retningssansen, fikk panikk og bråbremset. Utrolig deilig å kunne ligge i baksetet og drikke margaritas hele veien hjem...
|
|
|
Re: Er Tesla det åpenbare valget for meg?
[Re: Dan]
#2633103
15/10/2020 19:16
|
Registrert: May 2008
Innlegg: 3,935
RoyE
Besatt
|
Besatt
Registrert: May 2008
Innlegg: 3,935 |
Utrolig deilig å kunne ligge i baksetet og drikke margaritas hele veien hjem... Kjenner meg igjen, kjenner meg igjen... Baksetet er vel nesten mer brukt enn førersetet tror jeg.
#10 It never gets easier, you just go faster. Strava
|
|
|
Re: Er Tesla det åpenbare valget for meg?
[Re: Dan]
#2633104
15/10/2020 19:24
|
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 10,633
perbl
More than words
|
More than words
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 10,633 |
En annen morsom ting med AP er at når bilen får kjøre selv så er den mye mindre redd for møtende lastebiler enn det den er om man bare kjører på TACC. I dag kjørte jeg rv7 og E16 hjem fra fjellet og kunne kjøre veldig mye av turen på AP. Det var bare i noen ekstra krappe svinger at bilen mistet retningssansen, fikk panikk og bråbremset. Utrolig deilig å kunne ligge i baksetet og drikke margaritas hele veien hjem... Ja, det ja jeg og merke til i går. Tror faktisk ikke jeg hadde en eneste skikkelig fantombremsing på strekningen Trondheim-Levanger, sett bort fra den halvannentime lange bremsingen da de måtte stenge ene veibanen i påvente av at en kranbil som brøt sammen måtte reddes av kranbil  . Men jeg er fortsatt forvirret over hva som får den til å justere fartsgrensene og ikke, klarte ikke finne noe mønster i det, hvis det faktisk er sånn at den reagerer på trafikkskiltene, og at det ikke bare er kartdata som gjør det. Når jeg leser release notes i bilen, samt artikler som dette er det jo bare detektering av fartsgrensa de snakker om, ikke faktisk setting av TACC og AP: https://electrek.co/2020/08/29/tesla-software-update-visually-detect-speed-limit-signs/ Selv om jeg var sikker på at syklist1 tok feil, er dette noe som forklarer oppførselen jeg opplevde.
Redigert av perbl; 15/10/2020 19:27.
Per B.
|
|
|
Re: Er Tesla det åpenbare valget for meg?
[Re: Ripen]
#2633156
16/10/2020 07:25
|
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 10,633
perbl
More than words
|
More than words
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 10,633 |
Da var "ny" Model 3 offisiell og ute på sidene til Tesla.
Power Trunk, nytt midtkonsoll, chrome delete og litt økt rekkevidde pga octovalve. Og 50000 prisdropp.
Jaja, jeg tror jeg fortsatt skal holde fast på den jeg har, og heller vurdere å bytte når Model Y kommer :-)
Per B.
|
|
|
Re: Er Tesla det åpenbare valget for meg?
[Re: Ripen]
#2633221
16/10/2020 12:17
|
Registrert: Jun 2011
Innlegg: 314
Tulling
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Jun 2011
Innlegg: 314 |
For ikke å snakke om rente nom 0,25%.
Jepp
|
|
|
Re: Er Tesla det åpenbare valget for meg?
[Re: Ripen]
#2633303
17/10/2020 10:14
|
Registrert: May 2012
Innlegg: 238
Saltmann
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: May 2012
Innlegg: 238 |
Jeg er i samme båt og henta ut ny model 3 22. september. Jeg furta over prisdropp og octovalve i et døgn, men var nettopp ute og kjørte en tur og gleder meg over den fantastiske bilen som er like nydelig som før og som jeg skal ha lenge. De andre endringene er jeg helt likegyldig til, utover nerdementaliteten i meg som alltid vil ha det nyeste. Jeg er kanskje rar, men foretrekker faktisk kromlistene og den gamle midtkonsollen. Den økte oppgitte rekkevidden er muligens allerede tilgjengelig for oss, siden det ser ut til at Tesla har økt den på samtlige modeller, og at de ikke har oppdatert tallene for ytelse og rekkevidde etter de tidligere programvareoppdateringene. Men noe økt rekkevidde pga varmepumpe kan man nok regne med.
|
|
|
Re: Er Tesla det åpenbare valget for meg?
[Re: Saltmann]
#2633306
17/10/2020 11:01
|
Registrert: Nov 2001
Innlegg: 20,607
Dan
More than words
|
More than words
Registrert: Nov 2001
Innlegg: 20,607 |
Jeg er kanskje rar, men foretrekker faktisk kromlistene og den gamle midtkonsollen. Jeg er i hvert fall like rar. Svarte lister og dørhåndtak har jeg ikke skjønt poenget med. For 10-15 år siden så var svarte dørhåndtak noe du fikk på billigmodeller, mens det var håndtak i bilens farge på høyere utstyrsnivåer. Og svarte lister var kult på 80-tallet da de tok over for krom. I dag synes jeg at krom ser elegant ut, mens svart ser billig ut. Så var det midtkonsollet. Litt mer stas med veganskinn og sømmer selvfølgelig, men det lokket over telefonplata ville jeg ikke ha vært foruten. Den plassen kan ikke brukes til så mye annet enn telefoner eller andre like flate ting, så når den ikke er i bruk er det penere at midtkonsollet fortsetter hele veien inn under dashboardet. Det nye designet ser bare ut som at de har spart litt penger på å slippe unna et lokk. Litt uferdig liksom. Og de nye 19"-felgene. Det er virkelig noe galt med designet når folk på nett spekulerer i om det faktisk er lettmetallfelger eller bare hjulsider i plast. Jeg synes de gamle gir mye mer lavprofilfølelse og liker at de er mer åpne enn de nye. Mulig at man får noen ekstra km rekkevidde med de nye. Varmepumpe trenger jeg ikke, så det er også unødvendig. Da gjenstår egentlig bare to ting jeg virkelig kunne hatt lyst på, nemlig HW3 og bedre lyddemping. Jeg sjekket forresten prisen også, og så at med mine spesifikasjoner koster bilen nå bare noen hundrelapper mindre enn vi ga for den, så jeg slipper å ergre meg over det også. Det som derimot ville ha ergret meg var om de plutselig redesignet fronten slik at den på magisk vis ble pen.
|
|
|
Re: Er Tesla det åpenbare valget for meg?
[Re: Dan]
#2633313
17/10/2020 12:03
|
Registrert: May 2012
Innlegg: 238
Saltmann
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: May 2012
Innlegg: 238 |
[Da gjenstår egentlig bare to ting jeg virkelig kunne hatt lyst på, nemlig HW3 og bedre lyddemping. HW3 fikk jeg heldigvis. Når det gjelder lyddemping så er det hovedsaklig dekkstøy på grov asfalt jeg synes er plagsomt, og det tviler jeg på at dobbeltisolert glass vil hjelpe noe særlig mot. Skulle de gjort noe med det, så måtte det vært bedre isolasjon i hjulbuer og andre strategiske steder. Dette finnes det tredjepartsløsninger på, uten at jeg vet hvor stor effekt det har. Vindstøy er ikke noe problem i det hele tatt, og er minst like bra som på de tidligere tyske premiummodellene jeg har hatt og kan sammenligne med. Dette høres kanskje ut som apolegetikk for «bomkjøp», men alt i alt synes jeg oppdateringene er i overkant hypa. Bortsett fra 40k prisreduksjon da.
|
|
|
Re: Er Tesla det åpenbare valget for meg?
[Re: Saltmann]
#2633321
17/10/2020 13:39
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
HW3 fikk jeg heldigvis. Når det gjelder lyddemping så er det hovedsaklig dekkstøy på grov asfalt jeg synes er plagsomt
Jepp. Noen ganger kobler jeg ut autopiloten og legger meg 30cm til en av sidene bare for å få det stille.
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Er Tesla det åpenbare valget for meg?
[Re: Ripen]
#2633348
17/10/2020 19:53
|
Registrert: May 2008
Innlegg: 7,627
Anders A-R
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: May 2008
Innlegg: 7,627 |
Har lenge vurdert lyddemping på min X, men det er mye gryn for noe som egentlig bare er litt irriterende når man kjører bil uten musikk eller radio, og det er jo strengt tatt ganske sjelden. Familietur over lengre distanser på dårlig asfalt kan jeg tenke meg er litt verre...
| Styreleder i NOTS Bærum | Skribent Stibyggerhåndboka | "I don't have a bucket list but my bikeit list is a mile long"
|
|
|
Re: Er Tesla det åpenbare valget for meg?
[Re: Ripen]
#2633355
17/10/2020 21:13
|
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 10,633
perbl
More than words
|
More than words
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 10,633 |
Kjørte inn til Trondheim fra Oppdal før snøen la seg og gjorde det vanskelig å ferdes med bil som enda ikke har fått vinterhjula sine.
En ting som mangler på en bil med så mye tech er de siste trendene innen lysteknologi. Både passe treig med å blende ned, og blotta for ting som matriselys er det nok rimelig langt unna Audi, selv om Tesla jo er ledende på selve elbilbiten og mye av softwaren.
Mistenker matrixlys blir en av tinga jeg kommer til å misunne hos han kompisen som har Polestar i bestilling.
Per B.
|
|
|
Re: Er Tesla det åpenbare valget for meg?
[Re: Anders A-R]
#2633356
17/10/2020 21:20
|
Registrert: Apr 2009
Innlegg: 1,084
Kjesk
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Apr 2009
Innlegg: 1,084 |
En liten digresjon vedr. hjulstøy (og kanskje forbruk?); ser at både ID4 og Enyaq kommer med 235 foran og 255 bak - hvor mye vil ikke det bråke og suge strøm på slitte norske asfaltveier? Hvorfor velges slike dimensjoner?
Redigert av Kjesk; 17/10/2020 21:23.
|
|
|
Re: Er Tesla det åpenbare valget for meg?
[Re: perbl]
#2633363
17/10/2020 21:48
|
Registrert: May 2008
Innlegg: 7,627
Anders A-R
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: May 2008
Innlegg: 7,627 |
Kjørte inn til Trondheim fra Oppdal før snøen la seg og gjorde det vanskelig å ferdes med bil som enda ikke har fått vinterhjula sine.
En ting som mangler på en bil med så mye tech er de siste trendene innen lysteknologi. Både passe treig med å blende ned, og blotta for ting som matriselys er det nok rimelig langt unna Audi, selv om Tesla jo er ledende på selve elbilbiten og mye av softwaren.
Mistenker matrixlys blir en av tinga jeg kommer til å misunne hos han kompisen som har Polestar i bestilling. Ja, lysmessig har Tesla en jobb å gjøre på flere ser jeg. Det er #2 på min liste over ønskede oppgraderinger som jeg syns blir dyre, men som er til løpende vurdering. Ser mange er veldig fornøyd med å ettermonere i grillen nederst. Litt billigere enn lyddemping, men ikke så mye...
| Styreleder i NOTS Bærum | Skribent Stibyggerhåndboka | "I don't have a bucket list but my bikeit list is a mile long"
|
|
|
Re: Er Tesla det åpenbare valget for meg?
[Re: Anders A-R]
#2633366
17/10/2020 21:59
|
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 10,633
perbl
More than words
|
More than words
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 10,633 |
Ja, lysmessig har Tesla en jobb å gjøre på flere ser jeg. Det er #2 på min liste over ønskede oppgraderinger som jeg syns blir dyre, men som er til løpende vurdering. Ser mange er veldig fornøyd med å ettermonere i grillen nederst. Litt billigere enn lyddemping, men ikke så mye...
Kan få bra synlig fjernlys med en LED-bar ja, men det løser jo ikke problemet med at man ser lite forbi møtende trafikk, særlig på føret som er nå på høsten. I tillegg har jo flere produsenter lys som svinger og lyser bedre i kurver og.
Per B.
|
|
|
Re: Er Tesla det åpenbare valget for meg?
[Re: Kjesk]
#2633382
18/10/2020 08:32
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Hvorfor velges slike dimensjoner? Fordi begge veier over to tonn?
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Er Tesla det åpenbare valget for meg?
[Re: Ripen]
#2633384
18/10/2020 08:41
|
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 4,910
Kjartandaddy
Besatt
|
Besatt
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 4,910 |
Satte nettopp på vinterhjul. Blizzard Blizzak i 235/45 18 piggfri. Har ikke målt, men støynivået virker til å være betraktelig lavere enn de originale sommerdekkene i 19.
Big wheels keep on turning
|
|
|
Re: Er Tesla det åpenbare valget for meg?
[Re: Kjartandaddy]
#2633391
18/10/2020 11:15
|
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 310
stalsan
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 310 |
Satte nettopp på vinterhjul. Blizzard Blizzak i 235/45 18 piggfri. Har ikke målt, men støynivået virker til å være betraktelig lavere enn de originale sommerdekkene i 19. Spørs jo om det i større grad skyldes den mye mykere gummiblandingen i piggfrie vinterdekk, enn felgdimensjon?
Ståle
|
|
|
Re: Er Tesla det åpenbare valget for meg?
[Re: stalsan]
#2633430
18/10/2020 17:48
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Piggfrie vinterdekk er generelt MYE stillere enn sommerdekk.
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Er Tesla det åpenbare valget for meg?
[Re: Ripen]
#2633522
19/10/2020 10:32
|
Registrert: Dec 2012
Innlegg: 3,835
pharynx
Besatt
|
Besatt
Registrert: Dec 2012
Innlegg: 3,835 |
Er det mer støy i Teslaer fra dekk enn det er i bensinbiler? Lurer oppriktig.
|
|
|
Re: Er Tesla det åpenbare valget for meg?
[Re: pharynx]
#2633524
19/10/2020 10:39
|
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
baronKanon
Valgets kvaler
|
Valgets kvaler
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748 |
Er det mer støy i Teslaer fra dekk enn det er i bensinbiler? Lurer oppriktig. Generelt sett er det mindre støydemping for å spare vekt på elbiler.
|
|
|
Re: Er Tesla det åpenbare valget for meg?
[Re: pharynx]
#2633525
19/10/2020 10:40
|
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 10,633
perbl
More than words
|
More than words
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 10,633 |
Er det mer støy i Teslaer fra dekk enn det er i bensinbiler? Lurer oppriktig. I og med at du ikke har motorstøy, vil jeg vel kanskje si du legger mer merke til den i høy fart, men jeg vet ikke om det er mer sammenlignet med hvilken som helst annen bil med forbrenningsmotor. På de fleste hverdagsturer synes jeg nå bilen er herlig stille. Den nye updaten til M3 skal vel også inkludere glass som isolerer litt bedre, men dekkstøyen kommer kanskje ikke først og fremst inn derfra.
Redigert av perbl; 19/10/2020 10:41.
Per B.
|
|
|
Re: Er Tesla det åpenbare valget for meg?
[Re: pharynx]
#2633550
19/10/2020 12:41
|
Registrert: Nov 2007
Innlegg: 2,772
Ugla
Besatt
|
Besatt
Registrert: Nov 2007
Innlegg: 2,772 |
Er det mer støy i Teslaer fra dekk enn det er i bensinbiler? Lurer oppriktig. Det er vel ikke ett svar på det. Selv gikk jeg fra en BMW med run-flat dekk og ift. den er min Tesla Model S mer støysvak.
Lars-Erik
|
|
|
Re: Er Tesla det åpenbare valget for meg?
[Re: baronKanon]
#2633596
19/10/2020 16:48
|
Registrert: May 2003
Innlegg: 2,466
Furu
/Stig
|
/Stig
Registrert: May 2003
Innlegg: 2,466 |
Er det mer støy i Teslaer fra dekk enn det er i bensinbiler? Lurer oppriktig. Generelt sett er det mindre støydemping for å spare vekt på elbiler. Pluss at de ikke har noe motorstøy å dempe. I tunneler synes jeg Tesla S er skikkelig dårlig. Er ikke i nærheten av premiumsegmentet. Når du er vel ute av tunnelen og de rundt deg i trafikken kjører med piggdekk, føler jeg nesten at de er inne i bilen. Ble veldig overrasket i den første tunnelen med ny bil, og det er mitt største minus med den. Vet ikke hvordan andre elbiler er, men mistenker det er på samme nivå.
Redigert av Furu; 19/10/2020 16:50.
Stig
|
|
|
Re: Er Tesla det åpenbare valget for meg?
[Re: Furu]
#2633599
19/10/2020 17:00
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
I tunneler synes jeg Tesla S er skikkelig dårlig.
Dette mistenker jeg er glasstaket sin feil siden tunnelltaket reflekterer mye støy. Har du prøvd skiboks?
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Er Tesla det åpenbare valget for meg?
[Re: stalsan]
#2633661
20/10/2020 07:21
|
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 4,910
Kjartandaddy
Besatt
|
Besatt
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 4,910 |
Satte nettopp på vinterhjul. Blizzard Blizzak i 235/45 18 piggfri. Har ikke målt, men støynivået virker til å være betraktelig lavere enn de originale sommerdekkene i 19. Spørs jo om det i større grad skyldes den mye mykere gummiblandingen i piggfrie vinterdekk, enn felgdimensjon? Ja, jeg tenkte egentlig ikke på felgdimensjonen. Og er klar over at den mykere gummiblandingen på piggfrie vinterdekk generelt støyer mindre enn sommerdekk. Poenget jeg ikke klarte å få frem er hvorvidt de originale sommerdekkene Tesla leverer på TM3 støyer mer enn andre tilsvarende dimensjon sommerdekk. Jeg syntes forskjellen var overraskende stor. Sommerdekkene den er levert med støyer veldig mye spesielt på grov asfalt.
Big wheels keep on turning
|
|
|
Re: Er Tesla det åpenbare valget for meg?
[Re: Furu]
#2633664
20/10/2020 07:27
|
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 3,279
Tgabriel
Besatt
|
Besatt
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 3,279 |
Vet ikke hvordan andre elbiler er, men mistenker det er på samme nivå. Jeg har en Audi e-tron. Det er den bilen med minst opplevd veistøy i kupeen, som jeg har eid.
|
|
|
Re: Er Tesla det åpenbare valget for meg?
[Re: Kjartandaddy]
#2633666
20/10/2020 07:36
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Satte nettopp på vinterhjul. Blizzard Blizzak i 235/45 18 piggfri. Har ikke målt, men støynivået virker til å være betraktelig lavere enn de originale sommerdekkene i 19. Spørs jo om det i større grad skyldes den mye mykere gummiblandingen i piggfrie vinterdekk, enn felgdimensjon? Ja, jeg tenkte egentlig ikke på felgdimensjonen. Og er klar over at den mykere gummiblandingen på piggfrie vinterdekk generelt støyer mindre enn sommerdekk. Poenget jeg ikke klarte å få frem er hvorvidt de originale sommerdekkene Tesla leverer på TM3 støyer mer enn andre tilsvarende dimensjon sommerdekk. Jeg syntes forskjellen var overraskende stor. Sommerdekkene den er levert med støyer veldig mye spesielt på grov asfalt. Jeg har Michelin Pilot Sport 3 og Nokian Hakka R2 på TMS og det er utrolig stor forskjell på opplevd støynivå - særlig på grov asfalt. Vinterdekkene virker nesten lydløse i forhold.
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Er Tesla det åpenbare valget for meg?
[Re: Tgabriel]
#2633667
20/10/2020 07:37
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Vet ikke hvordan andre elbiler er, men mistenker det er på samme nivå. Jeg har en Audi e-tron. Det er den bilen med minst opplevd veistøy i kupeen, som jeg har eid. I følge støymålingene til Teslabjørn er e-Tron helt i særklasse hva lavt støynivå angår for elbiler.
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
|
|