|
|
Korona - historien gjentar seg (?)
|
 Re: Korona - historien gjentar seg (?)
[Re: ]
#2630173
25/09/2020 08:51
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
GeirK vil ha hjelp til å blåse opp selvbildet sitt.
Inntil du faktisk skjønner motivasjonen min for å rydde søppel i diskusjonen (da mest antakelser forkledd som fakta) oppfordrer jeg deg til å la være å publisere offentlig detaljerte beskrivelser av forklaringer du dikter opp inni hodet ditt. Dette har ingen ting med selvbilde å gjøre.
"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
|
|
|
|
Re: Korona - historien gjentar seg (?)
[Re: Havre]
#2630174
25/09/2020 08:53
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
GeirK er som kokain. En gang i ny og ne fungerer strålende, men klarer man ikke å ta en pause i blant blir det fort slitsomt.
Da minner jeg på hvordan du unngår at det blir slitsomt. Her sitter du nemlig med HELE nøkkelen. 1. Hold deg til påstander du mener du har dekning for 2. Hvis du blir fersket i å påstå noe du ikke har dekning for, innrøm det Det mest patetiske jeg ser er voksne menn som ikke har baller til å innrømme at faktapåstandene deres egentlig bare var en løs antakelse.
"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
|
|
|
|
Re: Korona - historien gjentar seg (?)
[Re: ]
#2630190
25/09/2020 09:42
|
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 2,665
Havre
Besatt
|
|
Besatt
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 2,665 |
[quote=Havre(de amerikanske tallene virker til å ha litt lengre "lag" enn de europeiske så de stiger stort sett alltid litt med tiden, men den nest siste søyla burde nærme seg det faktiske nivået nå).
Ja, det er vanskelig å vite hvor lang tid det tar før dataene kan regnes som rimelig stabile. Om situasjonen er stabil, vil de nyeste dataene uansett vise en slags dupp på enden. Men duppen skyldes som regel at data ennå ikke er registrert :-/ [/quote] Ja. Den siste søyla kan man se bort fra, men den neste siste er fra ukeslutt 5. september. Jeg tror det er gode muligheter for at den uka ikke er veldig mye over threshold. Trenden de siste ukene er uansett utvilsomt positiv.
|
|
|
|
Re: Korona - historien gjentar seg (?)
[Re: ]
#2630195
25/09/2020 10:12
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Men på den annen side, der er det jo mottakere som ikke lever for å kverulere på internett, men for å diskutere forskjellige sider ved kunnskapen som presenteres.
Men da må man dele kunnskap.
"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
|
|
|
|
Re: Korona - historien gjentar seg (?)
[Re: ]
#2630197
25/09/2020 10:16
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Jeg har vært på disputaser med lavere krav til punkt 1 enn det GeirK opererer med.
Der at du har vært på disputaser der man godtok løse antakelser kamuflert som fakta, er irrelevant og ikke er argument for at man ikke skal spørre om bakgrunnen for en påstand her inne. Du må gjerne synes det er helt greit å orientere deg etter folks ukvalifiserte og løse antakelser. Det betyr ikke at jeg skal gjøre der.
"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
|
|
|
|
Re: Korona - historien gjentar seg (?)
[Re: ]
#2630202
25/09/2020 10:43
|
Registrert: Apr 2019
Innlegg: 1,172
Stupfull
Ringrev
|
|
Ringrev
Registrert: Apr 2019
Innlegg: 1,172 |
Hvor flink du er i diskusjoner på Facebook mot hjemmeværende med IQ under tresifret er vel ikke spesielt relevant for denne diskusjonen?
Btw, travelt på Gjemmekontoret?
Redigert av Stupfull; 25/09/2020 10:46.
|
|
|
|
Re: Korona - historien gjentar seg (?)
[Re: Stupfull]
#2630213
25/09/2020 11:41
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Hvor flink du er i diskusjoner på Facebook mot hjemmeværende med IQ under tresifret er vel ikke spesielt relevant for denne diskusjonen?
Det er relevant for at argumentasjonen til Havre er likelydende - så der er jeg uenig. Btw, travelt på Gjemmekontoret? Vet ikke. Er på kontoret. Bra eksempel, da!
Redigert av GeirK; 25/09/2020 11:41.
"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
|
|
|
|
Re: Korona - historien gjentar seg (?)
[Re: ]
#2630239
25/09/2020 13:51
|
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Tange
Flittig Bie
|
|
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406 |
|
|
|
|
Re: Korona - historien gjentar seg (?)
[Re: GeirK]
#2630255
25/09/2020 18:20
|
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155
HeavyDude
Søk hjelp!
|
|
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155 |
Ah. Kina-tråden mk2. Har ikke du noe bruk av hjørnene på friidrettsbaner å bruke kreftene på isteden GeirK?
Oppfordrer også pedal til å stoppe. Denne får jeg også fra Klimaklovner når de innser at de har skrevet noe som de ikke hadde belegg for, men ikke klarer å innrømme det. "Har du ikke annet å gjøre enn å trolle?" "Få deg et liv!" "Du må bare svare alle hele tiden du?" Har du gått på samme skole som dem? Argumentasjonen din er helt klin lik. Jeg prøver igjen. Konkret hvilke svakheter finner du i diskusjonen? Joda, GeirK kan være lettere småmanisk noen ganger med å be folk om å presisere, dokumentere osv påstandene sine her. Men jeg opplever at han er langt mer etterettelig ift sannhet og logikk i de fleste . Norsk debatt trenger flere som GeirK ! Kunnskapsbasert debatt er dessverre blitt en mangelvare ofte, og med et sløvt presisjonsnivå.
You never have the wind with you - either it is against you or you're having a good day
|
|
|
|
Re: Korona - historien gjentar seg (?)
[Re: ]
#2630257
25/09/2020 18:24
|
Registrert: Apr 2019
Innlegg: 1,172
Stupfull
Ringrev
|
|
Ringrev
Registrert: Apr 2019
Innlegg: 1,172 |
Redigert av Stupfull; 25/09/2020 18:26.
|
|
|
|
Re: Korona - historien gjentar seg (?)
[Re: HeavyDude]
#2630265
25/09/2020 21:14
|
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 2,665
Havre
Besatt
|
|
Besatt
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 2,665 |
Ah. Kina-tråden mk2. Har ikke du noe bruk av hjørnene på friidrettsbaner å bruke kreftene på isteden GeirK?
Oppfordrer også pedal til å stoppe. Denne får jeg også fra Klimaklovner når de innser at de har skrevet noe som de ikke hadde belegg for, men ikke klarer å innrømme det. "Har du ikke annet å gjøre enn å trolle?" "Få deg et liv!" "Du må bare svare alle hele tiden du?" Har du gått på samme skole som dem? Argumentasjonen din er helt klin lik. Jeg prøver igjen. Konkret hvilke svakheter finner du i diskusjonen? Joda, GeirK kan være lettere småmanisk noen ganger med å be folk om å presisere, dokumentere osv påstandene sine her. Men jeg opplever at han er langt mer etterettelig ift sannhet og logikk i de fleste . Norsk debatt trenger flere som GeirK ! Kunnskapsbasert debatt er dessverre blitt en mangelvare ofte, og med et sløvt presisjonsnivå. Det var jo et veldig veldokumentert innlegg. Skal man tro at det er sant burde GeirK kritisere deg for mangel på grunnlag. Vi får se om han er så bra som du påstår. Får ta det som et godt tegn at dere ikke vil diskutere Covid-19 lengre. Er ikke så mye igjen å diskutere.
|
|
|
|
Re: Korona - historien gjentar seg (?)
[Re: Havre]
#2630269
25/09/2020 21:40
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Grunnen til at HeavyDude slipper å underbygge påstanden sin at det er fakta at det er mye kunnskapsløs debatt i kommentarfeltene. Hvilket grunnlag er det du mener mangler?
Har du forresten funnet ut konkret HVA som ikke diskuteres i fagmiljøene, som du ville sett mer av, eller trenger du mer tid til å tenke ut det?
"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
|
|
|
|
Re: Korona - historien gjentar seg (?)
[Re: ]
#2630270
25/09/2020 21:53
|
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 2,665
Havre
Besatt
|
|
Besatt
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 2,665 |
Ja. Fakta. Som sagt velbegrunnet.
|
|
|
|
Re: Korona - historien gjentar seg (?)
[Re: Havre]
#2630274
26/09/2020 07:14
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Jeg har spurt deg hvilket grunnlag du mangler. Dersom du virkelig er interessert i grunnlaget, får du det ved å svare på spørsmålet.
Opp til deg.
Har du blitt enig med deg selv hva som mangler i diskusjonen i fagmiljøene, eller trenger du enda litt mer tid på det?
"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
|
|
|
|
Re: Korona - historien gjentar seg (?)
[Re: ]
#2630284
26/09/2020 10:59
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Får ta det som et godt tegn at dere ikke vil diskutere Covid-19 lengre. Er ikke så mye igjen å diskutere. Som jeg nevnte tidlig i pandemien: Dette blir som å se klimadebatten/krisen/spørsmålet i ffwd. Vi har de samme emnene: Kunnskapsutvikling, politikk og politiker feilslutningen at det å gjøre noe er bedre enn å ikke gjøre noe, måleusikkerhet og oversampling, verdiflagging og symbolpolitikk, skremselsretorikk, fatalisme og syndebukk jakt. Du glemte "og horder av Dunning Kruger-befengte kommentarfeltnisser som kritiserer en prosess de ikke har innsikt i".
"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
|
|
|
|
Re: Korona - historien gjentar seg (?)
[Re: ]
#2630303
26/09/2020 18:14
|
Registrert: May 2005
Innlegg: 1,235
eGo
Veteran
|
|
Veteran
Registrert: May 2005
Innlegg: 1,235 |
Får ta det som et godt tegn at dere ikke vil diskutere Covid-19 lengre. Er ikke så mye igjen å diskutere. Som jeg nevnte tidlig i pandemien: Dette blir som å se klimadebatten/krisen/spørsmålet i ffwd. Vi har de samme emnene: Kunnskapsutvikling, politikk og politiker feilslutningen at det å gjøre noe er bedre enn å ikke gjøre noe, måleusikkerhet og oversampling, verdiflagging og symbolpolitikk, skremselsretorikk, fatalisme og syndebukk jakt. Det blir kjørt hardt på symbolpolitikk og skremselspropaganda om dagen ja. Så hardt at mange begynner å gå lei nå. Og det blir vanskelig å ikke skjønne det når man samtidig ser at sykehusets coronasenger står tomme og begravelsesbransjen må få coronastøtte pga for få døde. Men man finner jo alltid en eller annen person som vil stå frem med tårevåte kinn og fortelle hvor ekstrem sliten og redd man er.
Ønsker å kjøpe :
Campa krank, 172,5. 2015 modell. Kompakt/semikompakt Chorus eller bedre.
|
|
|
|
Re: Korona - historien gjentar seg (?)
[Re: eGo]
#2630358
27/09/2020 14:05
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Det å kalle informasjon som gir kognitiv dissonans for "propaganda" er en effektiv smertestiller, ja!
"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
|
|
|
|
Re: Korona - historien gjentar seg (?)
[Re: eGo]
#2630362
27/09/2020 15:23
|
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 2,665
Havre
Besatt
|
|
Besatt
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 2,665 |
Får ta det som et godt tegn at dere ikke vil diskutere Covid-19 lengre. Er ikke så mye igjen å diskutere. Som jeg nevnte tidlig i pandemien: Dette blir som å se klimadebatten/krisen/spørsmålet i ffwd. Vi har de samme emnene: Kunnskapsutvikling, politikk og politiker feilslutningen at det å gjøre noe er bedre enn å ikke gjøre noe, måleusikkerhet og oversampling, verdiflagging og symbolpolitikk, skremselsretorikk, fatalisme og syndebukk jakt. Det blir kjørt hardt på symbolpolitikk og skremselspropaganda om dagen ja. Så hardt at mange begynner å gå lei nå. Og det blir vanskelig å ikke skjønne det når man samtidig ser at sykehusets coronasenger står tomme og begravelsesbransjen må få coronastøtte pga for få døde. Men man finner jo alltid en eller annen person som vil stå frem med tårevåte kinn og fortelle hvor ekstrem sliten og redd man er. Nå er Høie bekymret. Og Raymond kan ikke forstå hvorfor folk ikke bare tar på seg munnbindene. Samtidig som man har hele 19 personer liggende på sykehus med Covid-19. Ulv ulv. Så når man faktisk har noe å bekymre seg for en dag har man blåst bort tilliten. Trist. https://m.youtube.com/watch?v=ovf1LMX1EzYVerdt å se.
|
|
|
|
Re: Korona - historien gjentar seg (?)
[Re: Havre]
#2630371
27/09/2020 17:02
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Dette er ikke en veldig kontroversiell fyr. Jeg ser ikke helt de store kontrastene mellom det han sier og det vi gjør i Norge, bortsett at det er litt usportslig å stenge dem over 60 ut av samfunnet - selv om det, som han sier, virker. https://www.spectator.co.uk/article/herd-immunity-is-still-key-in-the-fight-against-covid-19
"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
|
|
|
|
Re: Korona - historien gjentar seg (?)
[Re: ]
#2630403
27/09/2020 20:00
|
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 2,665
Havre
Besatt
|
|
Besatt
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 2,665 |
Da åpner Florida mer og mer opp. Veldig positivt. https://youtu.be/U_PTbQ8PGkAInteressant video angående testing og hvordan man ikke klarer å samle data som man faktisk kan bruke til noe.
|
|
|
|
Re: Korona - historien gjentar seg (?)
[Re: ]
#2630406
27/09/2020 20:08
|
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 2,665
Havre
Besatt
|
|
Besatt
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 2,665 |
Jeg endte helt tilfeldig opp med å se siste 8min av Brest - Györ i dag. Rimelig fulle tribuner så jeg skjønte ikke helt om jeg så på noe som var live eller om det var i opptak. Så vidt jeg kunne finne var det 3500 tilskuere på en håndballkamp i Frankrike i en hall med en kapasitet på 4000. Kan dette stemme?
I så fall veldig veldig positivt.
Samtidig har vi i Norge for øyeblikket null interesse i å komme opp med gode løsninger selv de mest "lockdown-vennlige" selv her inne kunne ha godtatt.
Usikker på den håndballkampen, men hvorfor kan tyskere ha publikum på fotballkamper mens vi i Norge ikke kan?
|
|
|
|
Re: Korona - historien gjentar seg (?)
[Re: ]
#2630420
27/09/2020 21:48
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Han gjør ingen forskjell på om man skal oppnå flokkimmunitet naturlig eller med en vaksine. Vi går for vaksinevarianten.
"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
|
|
|
|
Re: Korona - historien gjentar seg (?)
[Re: ]
#2630475
28/09/2020 11:05
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
[i][/i]
Så nei, han snakker om tiltak for flokkimmunitet uten vaksine.
Nei - han snakker ikke bare om det. "Under the vaccine scenario, the right strategy is to protect the elderly and other high-risk groups until they are protected by herd immunity, while the younger generations keep society afloat. Under the second scenario of natural immunity, the right strategy is to protect the elderly and other high-risk groups until they are protected by herd immunity, while the younger generations keep society afloat. If these two strategies sound about the same, they are."
"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
|
|
|
|
Re: Korona - historien gjentar seg (?)
[Re: ]
#2630507
28/09/2020 14:06
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Norsk tilnærming er jo å unngå flokkimmunitiet for enhver pris.
Feil. Strategien er å oppnå flokkimmunitet med vaksine fremfor gjennom sykdom.
"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
|
|
|
|
Re: Korona - historien gjentar seg (?)
[Re: ]
#2630521
28/09/2020 17:02
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Norsk tilnærming er jo å unngå flokkimmunitiet for enhver pris.
Feil. Strategien er å oppnå flokkimmunitet med vaksine fremfor gjennom sykdom. Feil. Så lenge det ikke eksisterer en vaksine, er det bare en teori, et ønske. Så de facto strategi er unngå flokkimmunitet. "Norge driter i CO2 problematikken? Neida, vi bare venter på storskala CO2 fangst" Dårlig eksempel. Vi regner med at det kommer en vaksine og da er den et reelt alternativ for å oppnå flokkimmunitet på enn gjennomgått sykdom. Vi vet ingen ting om hvor effektiv CO2 fangst blir. Sammenligningen din ville vært gyldig hvis vi aldri hadde laget vaksiner før. Bare gi deg. "The pandemic will not be over until we reach herd immunity, either through a vaccine or through natural infections. Herd immunity is not a strategy but a proven scientific phenomenon"
"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
|
|
|
|
Re: Korona - historien gjentar seg (?)
[Re: ]
#2630522
28/09/2020 17:12
|
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 2,665
Havre
Besatt
|
|
Besatt
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 2,665 |
Vi regnet vel med å kunne fange Co2 også.....
Men flott å se at Høie gir folket god informasjon angående sannsynlighetene for når vi får en vaksine og hvor godt den vil fungere - spesielt for eldre. Den type lederskap som bygger opp tilliten mellom folket og våre folkevalgte. Uten så god informasjon som vi har fått kan man fort ende opp i at vi bytter ut begrepet "å ta en Mongstad" med å "ta en Corona".
|
|
|
|
Re: Korona - historien gjentar seg (?)
[Re: Havre]
#2630523
28/09/2020 17:24
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Vi regnet vel med å kunne fange Co2 også....." [teskje]Vi har demonstrert at vi kan skape flokkimmunitet med vaksiner. Vi har ikke demonstrert at vi kan fange CO2 i en skala der det monner.[/teskje] Hvis vi skal holde flokkimmuniteten ved like uten vaksiner betyr det at barn må bli smittet etterhvert som de kommer til - som vi gjorde med meslinger før vaksinen. Vi vet ennå ikke hva konsekvensen av dette vil bli.
"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
|
|
|
|
Re: Korona - historien gjentar seg (?)
[Re: Havre]
#2630525
28/09/2020 17:35
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Seff "Tall fra SSB som gjelder 8541 overdratte landbrukseiendommer i 2019 viser at:
2.045 ble bolig
821 ble fritidsbolig.
5.222 forble innen landbruk.
Med andre ord: 33,6 prosent av landbrukseiendommene fikk formålet bolig/fritidsbolig"
"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
|
|
|
|
Re: Korona - historien gjentar seg (?)
[Re: ]
#2630600
29/09/2020 10:25
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Nei, hele argumentet ditt forutsetter at an klarer lage en (effektiv) vaksine mot covid19. Noe som langt ifra er sikkert.
Nei - det er ikke sikkert, men jeg kan ikke skjønne at sannsynligheten ligger på samme nivå som muligheten for effektiv og kommersiell forsvarlig karbonfangst, som sammenligningen din forutsetter. Det er heller ingen garanti for at vi får flokkimmunitet ved å la folk bli syke heller. Vi vet ikke hvor stor sjanse det er for å bli smittet på nytt noen år etter gjennomgått sykdom.
"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
|
|
|
|
|
