|
|
Elsykler risikerer millionkrav
|
Re: Elsykler risikerer millionkrav
[Re: vids]
#2629127
18/09/2020 12:59
|
Registrert: Dec 2004
Innlegg: 3,995
Supermann
Besatt
|
Besatt
Registrert: Dec 2004
Innlegg: 3,995 |
Jeg synes ikke dette er så klart i dagen egentlig?
Om du avregistrerer en tradisjonell moped og fjerner motoren, så er den vel kanskje ikke en moped lenger, men en sparkesykkel?
Om du avregistrerer en bil og begynner å bruke den som kjerre bak en hest, vil det være lov? Trenger den å oppfylle andre krav enn at den kan trekkes av hest?
Så, om du avregistrerer en moped-elsykkel, og fjerner det som gjør den til en moped-elsykkel, så antar jeg det vil være vanskelig å si at det er en moped lenger. Og da vil den vel falle inn i kategorien som sykkel så lenge det ikke er noe ulovlig over den?
Om det lønner seg økonomisk er vel litt avhengig av hva prisen for tilsvarende vanlig elsykkel hadde vært? For en vanlig billig elsykkel til 15K så hadde det vel neppe lønt seg...
Men det kan jo fort være at det er ulovlig å ta steg for å unngå mva? Skatter og avgifter er ikke å spøke med. Men jeg er ingen jurist og har jo heller ikke tenkt å gjøre dette, så kommer ikke til å sjekke opp. Bare interessant problemstilling?
Det er bare å begynne i merverdiavgiftsloven. Der er det med stor sannsynlighetsovervekt regulert hva som skjer når en gjenstand bytter avgiftsklasse etter at et kjøp(/transaksjon) har funnet sted, og gjenstanden fremdeles har en vesentlig verdi. Akkurat som om du f.eks. skulle satt en bensinmotor inn i elbilen din. Eller om du kjøper en avgiftsfri elbil for å dele den opp og selge delene til fossilbiler (e-golfdeler i en vanlig golf f.eks.). Paralellen med elbiler er interessant fordi det er der mva-fritaket for el(sykkel)mopeder opprinnelig kommer fra. Dette er ikke vanskelig. Det er bare å begynne å lese i lov, forskrift og forarbeider. Kom gjerne tilbake til forumet med paragrafene, kanskje finner du noe interessant? Deretter kan vi jo se om diskusjonen egentlig er interessant overhode.
Ut på tur!
|
|
|
Re: Elsykler risikerer millionkrav
[Re: Sepeda]
#2629130
18/09/2020 13:19
|
Registrert: Mar 2020
Innlegg: 976
Appelsin
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Mar 2020
Innlegg: 976 |
Takk for at jeg slipper å svare på det  Jeg er en fæl fyr som henger på forumet bare for å skape dårlig stemning. God helg, folkens, med eller uten mva! God helg ja. Fra en fær fyr som bare er på forumet for å krangle 
|
|
|
Re: Elsykler risikerer millionkrav
[Re: Supermann]
#2629139
18/09/2020 14:03
|
Registrert: May 2007
Innlegg: 1,048
neonstz
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: May 2007
Innlegg: 1,048 |
Det er bare å begynne i merverdiavgiftsloven. Der er det med stor sannsynlighetsovervekt regulert hva som skjer når en gjenstand bytter avgiftsklasse etter at et kjøp(/transaksjon) har funnet sted, og gjenstanden fremdeles har en vesentlig verdi. Akkurat som om du f.eks. skulle satt en bensinmotor inn i elbilen din. Eller om du kjøper en avgiftsfri elbil for å dele den opp og selge delene til fossilbiler (e-golfdeler i en vanlig golf f.eks.). Paralellen med elbiler er interessant fordi det er der mva-fritaket for el(sykkel)mopeder opprinnelig kommer fra.
Dette er ikke vanskelig. Det er bare å begynne å lese i lov, forskrift og forarbeider. Kom gjerne tilbake til forumet med paragrafene, kanskje finner du noe interessant? Deretter kan vi jo se om diskusjonen egentlig er interessant overhode.
Forskjellen er at man ikke trenger registrere en sykkel for å bruke den. Den samme problemstillingen er jo der hvis du setter en bensinmotor i en elbil men bare kjører med den på ditt eget jorde.
Geir Bjerke - sitte, stå, gå
|
|
|
Re: Elsykler risikerer millionkrav
[Re: Syklus]
#2629164
18/09/2020 19:32
|
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 3,821
Paulus
Besatt
|
Besatt
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 3,821 |
Vil tro omregistreringen fra moped til sykkel vil utløse mva-plikt.
|
|
|
Re: Elsykler risikerer millionkrav
[Re: Paulus]
#2629165
18/09/2020 19:46
|
Registrert: May 2007
Innlegg: 1,048
neonstz
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: May 2007
Innlegg: 1,048 |
Vil tro omregistreringen fra moped til sykkel vil utløse mva-plikt. Hvordan registrerer du en sykkel? Hva om mopeden allerede innfrir alle krav til sykkel?
Geir Bjerke - sitte, stå, gå
|
|
|
Re: Elsykler risikerer millionkrav
[Re: neonstz]
#2629166
18/09/2020 19:49
|
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
baronKanon
Valgets kvaler
|
Valgets kvaler
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748 |
Vil tro omregistreringen fra moped til sykkel vil utløse mva-plikt. Hvordan registrerer du en sykkel? Hva om mopeden allerede innfrir alle krav til sykkel? Poenget er at en speed pedelec i henhold til lovverket er en moped
|
|
|
Re: Elsykler risikerer millionkrav
[Re: baronKanon]
#2629169
18/09/2020 20:14
|
Registrert: May 2007
Innlegg: 1,048
neonstz
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: May 2007
Innlegg: 1,048 |
Vil tro omregistreringen fra moped til sykkel vil utløse mva-plikt. Hvordan registrerer du en sykkel? Hva om mopeden allerede innfrir alle krav til sykkel? Poenget er at en speed pedelec i henhold til lovverket er en moped Jeg tenkte mer generelt.
Geir Bjerke - sitte, stå, gå
|
|
|
Re: Elsykler risikerer millionkrav
[Re: Syklus]
#2629171
18/09/2020 20:18
|
Registrert: May 2007
Innlegg: 1,048
neonstz
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: May 2007
Innlegg: 1,048 |
Jeg ser i https://lovdata.no/static/NLX3/32013r0168.pdf at en elsykkel ikke er moped, så da utgår det å registrere elsykkel som moped. Man må i såfall bygge den om til elsykkel etterpå. 2. Denne forordning får ikke anvendelse på følgende kjøretøyer: ... h) tråsykler som er utstyrt med en elektrisk hjelpemotor med en største kontinuerlige nominelle effekt på 250 W eller under, der motorytelsen opphører dersom syklisten slutter å trå, og ellers reduseres gradvis og til slutt opphører helt før kjøretøyet når en hastighet på 25 km/t,
Geir Bjerke - sitte, stå, gå
|
|
|
Re: Elsykler risikerer millionkrav
[Re: neonstz]
#2629180
18/09/2020 22:16
|
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 3,821
Paulus
Besatt
|
Besatt
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 3,821 |
Spedelec har 350w kontinuerlig effekt hjelpemotor. Vet ikke om du troller eller ikke, men jeg gir deg uansett et svar. Spedelec må registreres som moped for å brukes lovlig i norge. I dag er en del spedelec typegodkjent slik at butikken kan hjelpe deg med å få den registrert. Spedelec kan vel i teorien omprogrameres slik at den tilfredsstiller kravene til elsykkel som har samme status som sykkel etter trafikkforskriften. Jeg vil tro at eneste måten å endre klasse fra kjøretøy med registreringsplikt til ikke registreringspliktig kjøretøy er å omregistrere. Jeg vet ikke om det er riktig terminologi, men med omregistrering i dette tilfellet mener jeg prosessen med å fjerne registreringsplikten for kjøretøyet. Ved omregistrering kan jeg tenke meg at man utløser mva-plikt og at man må betale moms før kjøretøyet blir lovlig omregistrert. Men jeg vet ikke. Du får bare prøve, og etterpå kan du fortelle oss hvordan det gikk.
|
|
|
Re: Elsykler risikerer millionkrav
[Re: Syklus]
#2629183
19/09/2020 00:24
|
Registrert: Sep 2008
Innlegg: 863
aanund
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Sep 2008
Innlegg: 863 |
Denne diskusjonen minner meg om de som tok inn Porsche som pickup. Satte inn en liten vegg bak setene, og fjernet bakluka. Voila: pickup med lavere avgift. Ikke mange biler som kom inn på den måten før det kom regler om størrelse på planet.
Litt mer suksess med Excursion som var lastebil og lavere avgift. Gikk litt lengre tid (og flere biler solgt) før vektgrensa ble justert høyere enn vekta på Excursion.
Toll- og Vegvesen er rigide instanser å forholde seg til, men ganske raske å tette smutthull. Å.
|
|
|
Re: Elsykler risikerer millionkrav
[Re: Syklus]
#2629574
22/09/2020 07:22
|
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 956
DeepFu
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 956 |
For å komme med en liten digresjon, men som kanskje kan være litt beskrivende for en slik prosess. Vi hadde en kano-henger på jobb med plass til 8 kanoer på et sånt svært stativ. Hengerens godkjente totalvekt var 1250kg, men ferdig lastet med kanoer veide den ikke mer enn rundt 500kg. En slik henger har ingen andre praktiske bruksområder. For at vi lovlig skulle kunne trekke denne på B-sertifikat med HiAcen vi hadde, bestemte vi oss for å klasse ned godkjent totalvekt til 750kg (Med andre ord, få nytt vognkort). Etter 4 turer til vegvesenet, avlevering av dokumentasjon fra fabrikk på godkjenning, en haug med bilder av understell, kulehanske, typegodkjennings-skilt og støtdempere og jeg vet ikke hva. Hele tiden med en følelse at NÅ var det snart i orden. Til slutt sa de kort og greit: "Det hjelper ikke hva du kommer med, eller hva du gjør. Vi blir ALDRI å skrive ned godkjent totalvekt." Punktum. Ferdig. Ingen forklaring. Så lykke til med å få omklasset et motorkjøretøy...
|
|
|
Re: Elsykler risikerer millionkrav
[Re: DeepFu]
#2629576
22/09/2020 07:35
|
Registrert: Jun 2013
Innlegg: 2,118
vids
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Jun 2013
Innlegg: 2,118 |
Det er ikke snakk om å omklasse noe, bare avregistrere. Da faller det jo tilbake til sin orginale form, en ting med to hjul og pedaler. Tar du vekk motoren så er et jo bare en sykkel. En sykkel har ingen klasse den må godkjennes i.
Redigert av vids; 22/09/2020 07:35.
..Megatower v2.. ::Vidar::
|
|
|
Re: Elsykler risikerer millionkrav
[Re: Tor Arne]
#2629715
22/09/2020 16:54
|
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Tange
Flittig Bie
|
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406 |
Men en elsykkel som ikke kan brukes på gang-og sykkelvei når det passer er ikke særlig nyttig syns jeg. Nei, men å registere en vanlig sykkel som moped løser derimot det nylig oppståtte problemet rundt sykling i kollektivfelt. Om man registerer sykkelen som moped får man ikke bruke fortau eller GS-vei lenger og da er det ikke noe alternativ på Mosseveien enn å holde seg i kjørebanen.
|
|
|
Re: Elsykler risikerer millionkrav
[Re: Tange]
#2629725
22/09/2020 17:50
|
Registrert: May 2007
Innlegg: 1,048
neonstz
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: May 2007
Innlegg: 1,048 |
Men en elsykkel som ikke kan brukes på gang-og sykkelvei når det passer er ikke særlig nyttig syns jeg. Nei, men å registere en vanlig sykkel som moped løser derimot det nylig oppståtte problemet rundt sykling i kollektivfelt. Om man registerer sykkelen som moped får man ikke bruke fortau eller GS-vei lenger og da er det ikke noe alternativ på Mosseveien enn å holde seg i kjørebanen. Dette er ikke mulig i følge dokumentet jeg siterte et par hakk opp i tråden. :/
Geir Bjerke - sitte, stå, gå
|
|
|
Re: Elsykler risikerer millionkrav
[Re: Syklus]
#2629730
22/09/2020 18:21
|
Registrert: Mar 2020
Innlegg: 976
Appelsin
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Mar 2020
Innlegg: 976 |
Saken er vel at i Danmark og diverse har de lov å kjøre på sykkelvei med slike "mopeder"? Det er vel grunnen til den tullete 45 km/t grensen på norske mopeder?
Det man burde fått var å registrere slike raske mopedsykler og gitt de tillatelse på sykkelvei/sykkelfelt, og gjerne noen utvalgte gang og sykkelveier?
|
|
|
Re: Elsykler risikerer millionkrav
[Re: Appelsin]
#2629734
22/09/2020 19:32
|
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 3,821
Paulus
Besatt
|
Besatt
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 3,821 |
Da kan du jo likså godt tillate moped på gang- og sykkelsti.
|
|
|
Re: Elsykler risikerer millionkrav
[Re: Paulus]
#2629736
22/09/2020 19:48
|
Registrert: May 2008
Innlegg: 2,256
thamg
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: May 2008
Innlegg: 2,256 |
tillate moped på gang- og sykkelsti. ... så får vi "gang-, sykkel- og mopedsti" 🤣 Det blir helt sjef, og garantert ingen problemer 
|
|
|
Re: Elsykler risikerer millionkrav
[Re: Syklus]
#2629739
22/09/2020 20:25
|
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
fredriks
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144 |
I Sverige får man köra mopeder som får gå i 25 km/h på sykkelveier och g/s veier. Det resulterar i att det är rätt vanligt att mopeder som får gå i 45 km/h också kör där. Tycker inte det är så väldigt morsomt att möta 16 åringar på eu-mopar på g/s veien når man är där med barnen.
|
|
|
Re: Elsykler risikerer millionkrav
[Re: fredriks]
#2629752
22/09/2020 21:32
|
Registrert: Mar 2020
Innlegg: 976
Appelsin
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Mar 2020
Innlegg: 976 |
I Sverige får man köra mopeder som får gå i 25 km/h på sykkelveier och g/s veier. Det resulterar i att det är rätt vanligt att mopeder som får gå i 45 km/h också kör där. Tycker inte det är så väldigt morsomt att möta 16 åringar på eu-mopar på g/s veien når man är där med barnen. Trodde det var de "mopedene" som gikk i 45km/t som fikk kjøre på sykkelvei, men ser ikke slik ut nei, så kanskje like greit å holde de borte. Men ser det er noen potensielle muligheter: https://www.theverge.com/2020/2/26/...-test-green-light-schiphol-s-pedelec-isa
|
|
|
Re: Elsykler risikerer millionkrav
[Re: Paulus]
#2629753
22/09/2020 21:37
|
Registrert: Mar 2020
Innlegg: 976
Appelsin
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Mar 2020
Innlegg: 976 |
Da kan du jo likså godt tillate moped på gang- og sykkelsti. Jeg ser at det kan vere problemer, kanskje også for store til at dette var en god ide. Slippery slope argumentet er likevel ikke et brukbart argument.
|
|
|
Re: Elsykler risikerer millionkrav
[Re: neonstz]
#2629900
23/09/2020 19:30
|
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Tange
Flittig Bie
|
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406 |
Men en elsykkel som ikke kan brukes på gang-og sykkelvei når det passer er ikke særlig nyttig syns jeg. Nei, men å registere en vanlig sykkel som moped løser derimot det nylig oppståtte problemet rundt sykling i kollektivfelt. Om man registerer sykkelen som moped får man ikke bruke fortau eller GS-vei lenger og da er det ikke noe alternativ på Mosseveien enn å holde seg i kjørebanen. Dette er ikke mulig i følge dokumentet jeg siterte et par hakk opp i tråden. :/ Dumt ja, men jeg hadde alt lest forskrift om tekniske krav kjøretøy: https://lovdata.no/dokument/SF/forskrift/1994-10-04-918/*#* Da gjenstår det vel bare å kjøpe elmoped og sykle den uten motorhjelp.
|
|
|
Re: Elsykler risikerer millionkrav
[Re: fredriks]
#2629904
23/09/2020 19:37
|
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Tange
Flittig Bie
|
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406 |
I Sverige får man köra mopeder som får gå i 25 km/h på sykkelveier och g/s veier. Det resulterar i att det är rätt vanligt att mopeder som får gå i 45 km/h också kör där. Tycker inte det är så väldigt morsomt att möta 16 åringar på eu-mopar på g/s veien når man är där med barnen. De har man i Nederland og. Men der har man ingen gs-veier så problemet er enkelt å løse. Tok et kjapt søk rundt ulykker med eu-moped (snorfiets/scooter) på sykkelveier men fant ikke noe spesielt om barn som er utsatt. Virker nesten som om det er brukeren som er mest utsatt fordi de undervurderer håndteringen av et mye tyngre kjøretøy under mer krevende forhold enn bruk av kjørebane på vei. Noen byer har vel særskilte forbudt om bruk av dem på sykkelveier.
|
|
|
Re: Elsykler risikerer millionkrav
[Re: thamg]
#2629906
23/09/2020 19:43
|
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Tange
Flittig Bie
|
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406 |
tillate moped på gang- og sykkelsti. ... så får vi "gang-, sykkel- og mopedsti" 🤣 Det blir helt sjef, og garantert ingen problemer I utkant-Noreg har vi jo alt mange gang-, sykkel-, moped og bilstier, så ser ingen problemer med å ha et forbud for biler til å bruke gang-, sykkel- og mopedstier. Bilistene får bare ta en bolle eller kjøpe seg sykkel eller moped.
|
|
|
|
|