Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd

Sykkelcomputer for sti

Sykkelcomputer for sti #2625584 30/08/2020 01:23
Registrert: Nov 2013
Innlegg: 459
L
Lunix Offline OP
Entusiast
OP Offline
Entusiast
L
Registrert: Nov 2013
Innlegg: 459
Etter å ha rota meg grundig bort (igjen) og måtte rusle hjem i mørket er jeg på utkikk etter en sykkelcomputer med kart.

Sliter med å finne ut hva som passer mitt bruk.
Ønskeliste:
- Mulighet for å laste inn kart fra MTBMAP
- Markør som viser egen pososjon
- Belyst skjerm
- Mulighet for å laste inn og følge GPX spor. Gjerne oppå MTBMAP.
- Strava heatmap/live segments.
- Klokke
- Batteritid helst 8t+ med alt på
- Må tåle litt deng og vann
- Brukervennlig nok til å ikke miste humøret
- Må funke også der det ikke er mobildekning

Altså en kartdings så jeg slipper å surre meg helt vekk så ofte.

Ting som som puls, fart og kadens er ikke viktige. Greit å ha puls, og kadens må vel til for fremdrift men jeg kjenner selv når jeg tråkker fort eller har høy puls. Andre treningsfunksjoner er sikkert fint, mne ikke viktig for meg.


-------------------------------
NOTS
Re: Sykkelcomputer for sti [Re: Lunix] #2625588 30/08/2020 06:09
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 3,821
P
Paulus Offline
Besatt
Offline
Besatt
P
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 3,821
Bruk en mobiltelefon.

Re: Sykkelcomputer for sti [Re: Lunix] #2625592 30/08/2020 07:18
Registrert: Nov 2007
Innlegg: 2,772
Ugla Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Nov 2007
Innlegg: 2,772
Garmin Edge 1030 tikker av alle de punktene trådstarter ber om. Hatt en slik siden den ble lansert for ca. 3 år siden, så den finnes vel i en en lett oppgradert versjon nå tror jeg.

Mobiltelefon synes jeg er en generelt dårlig ide dersom man skal sykle sti, og siden vi er på dette forumet antar jeg sti er saken. Hvis man har en normal mobiltelefon som ikke er beregnet for å tåle deng så er det ikke spesielt bra å stå på styret under alle slags forhold, sol, regn, vått, snø og is og også muligens en og annen krasj i ny og ne. For min del representerer også mobiltelefonen ett sikkerhetsaspekt ved å ligge trygt i sekken skulle det skje noe. Sannsynligheten for at den er inntakt etter ett krasj er større enn på styret, dvs. at jeg kan ringe ved behov og kan jeg ikke ringe så kan uansett fruen peile inn posisjonen på den forutsatt at det er dekning så klart.


Lars-Erik
Re: Sykkelcomputer for sti [Re: Paulus] #2625673 30/08/2020 19:57
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 19,900
larsb Offline
Bjolsen Zeit
Offline
Bjolsen Zeit
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 19,900
Sitat: Paulus
Bruk en mobiltelefon.


Få av dem har åtter timer pluss batteritid med alt på.
Det var en av kravene til trådstarter.

LarsB

Re: Sykkelcomputer for sti [Re: larsb] #2625680 30/08/2020 20:14
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 3,821
P
Paulus Offline
Besatt
Offline
Besatt
P
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 3,821
Sitat: Ugla
Garmin Edge 1030 tikker av alle de punktene trådstarter ber om. Hatt en slik siden den ble lansert for ca. 3 år siden, så den finnes vel i en en lett oppgradert versjon nå tror jeg.

Mobiltelefon synes jeg er en generelt dårlig ide dersom man skal sykle sti, og siden vi er på dette forumet antar jeg sti er saken. Hvis man har en normal mobiltelefon som ikke er beregnet for å tåle deng så er det ikke spesielt bra å stå på styret under alle slags forhold, sol, regn, vått, snø og is og også muligens en og annen krasj i ny og ne. For min del representerer også mobiltelefonen ett sikkerhetsaspekt ved å ligge trygt i sekken skulle det skje noe. Sannsynligheten for at den er inntakt etter ett krasj er større enn på styret, dvs. at jeg kan ringe ved behov og kan jeg ikke ringe så kan uansett fruen peile inn posisjonen på den forutsatt at det er dekning så klart.





Finnes mange telefoner som er så sterke som en garmin. Den du bruker til daglog kan fortsatt ligge i sekken. Ikke noe problem.

Sitat: larsb
Sitat: Paulus
Bruk en mobiltelefon.


Få av dem har åtter timer pluss batteritid med alt på.
Det var en av kravene til trådstarter.

LarsB


Bare å kjøpe en som har det. Tror egentlig de fleste telefoner klarer åtte timer.

Re: Sykkelcomputer for sti [Re: Lunix] #2625685 30/08/2020 20:51
Registrert: May 2009
Innlegg: 821
jsdk Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: May 2009
Innlegg: 821
Har knust flere garmin skjermer montert på styre/stem enn mobil i lommen på sti. Heldigvis er de enkle å bytte og få tak i, noe som ikke alltid er tilfellet med moderne mobiler.

Re: Sykkelcomputer for sti [Re: Lunix] #2625688 30/08/2020 22:57
Registrert: Nov 2013
Innlegg: 459
L
Lunix Offline OP
Entusiast
OP Offline
Entusiast
L
Registrert: Nov 2013
Innlegg: 459
Takker, har sjekket litt og en 1030 pluss ser ut til å ha litt mere batteri enn den uten pluss.
Fryktelig mange funksjoner jeg ikke trenger egentlig.
Sykler kun for syklingen sin del, bryr meg lite om statistikk og treningsdata.

Har knust telefon både i sekk og lomme, og ser ikke for meg særlig levetid montert på stem/styre.

Hvis man går for telefon må de vel bli en sånn "uknuselig" CAT eller noe. Men hvilken app er det som lar seg konfigurere til å ha Frikart med MTBMAP overlay, som man kan legge på GPX spor og som ikke går i sort så man stadig må vekke telefonen?
Får man til dette med strava?

Mulig jeg tok i litt med 8+ timer, ser lengste tur på strava de siste årene er på kun litt over 6 timer.


-------------------------------
NOTS
Re: Sykkelcomputer for sti [Re: Lunix] #2625690 31/08/2020 05:07
Registrert: Feb 2014
Innlegg: 6,417
larsdx Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Feb 2014
Innlegg: 6,417
Samsung xcover pro med quad lock. Osmand med mtbmap overlay.

Mobilen min har gått 20 ganger i bakken, minst. Like fin.

Re: Sykkelcomputer for sti [Re: Lunix] #2625694 31/08/2020 05:41
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 2,014
H
hJürg1 Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
H
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 2,014
En power pack til Edge øker ihvertfall brukstiden:
https://buy.garmin.com/en-US/US/p/571552


facebook.com/secondhandsessions

Re: Sykkelcomputer for sti [Re: Lunix] #2625696 31/08/2020 06:02
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
baronKanon Offline
Valgets kvaler
Offline
Valgets kvaler
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
Hvis en Garmin Edge 1030 har for mange funksjoner, så er en Edge Explore tingen for deg. Billigere er den også, og den har 12 timers batteritid.
https://buy.garmin.com/nb-NO/NO/p/611996#specs
Live segments er jeg usikker på på explore-variantene, dog. Du kan laste opp turer fra Komoot, Strava og sånn.


-Kristian
http://instagram.com/kreckhoff
Albatross!

Brems - smil - si hei!
Re: Sykkelcomputer for sti [Re: Lunix] #2625697 31/08/2020 06:03
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 510
Kakachka Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 510
Nå finnes det vel ingen mobiltelefon som er en skikkelig bra smarttelefon og tåler en trøkk samtidig gjør det vel?
Så skal du bruke tlf. og ha en solid en så må du kompromisse på både telefon og sykkelcomputer.

Slår et slak for 1030 jeg også - men jeg tror ikke du trenger batteripakka. Det finnes mange tips for å spare batteri, blant annet å ikke ha kartet synlig hele tiden da det drar mer strøm enn bare datafelt.

Til trådstarter: Jeg har samme bruk og krav som deg og bruker heller ingen av de avanserte funksjonene. Så enheten er jo overkill og derfor grublet jeg lenge for og i mot. Heldig for meg var det noen som snappet det opp og jeg fikk meg en 1030 i gave på forsommeren - og nå er jeg blitt seriøst begeistret for den. Noen dager grubler jeg fram turer hjemme, både kombinasjoner av kjente greier men like mye utforsking av nye områder og nye stier. Andre bare slenger jeg den på styret og tar en tur om det er på sti, grus eller asfalt. Stort display og lang batterilevetid (mer enn 60% igjen etter 5-6 timer på tur) gjør at det er fint å finne ut muligheter underveis.

Jeg er også mer på tur i ukjente områder da jeg kan sette opp et turforslag på forhånd og slipper å dra fram telefonen i annenhvert stikryss og klø meg i hodet for å lure på hvor jeg er og hvor jeg skal.

Bruk litt tid til å sette opp profiler og så syntes jeg det var litt knot at høydekoter ikke var synlig i alle modusene og at det var litt tungvint å ikke ha et par ting som globale innstillinger.

Jeg har ikke testet noen andre computere (de gjør jo det samme bare på litt annen måte) og heller ingen apper til tlf. Jeg har heller ikke brukt masse tid på å få alt på tlf til å spille sammen da jeg syntes det er en suppe av apper og tilpasninger for å få et ok offline kart med f.eks. mtbmap. En annen ulempe med mobilen er at den gjerne ikke har 100% batteri når jeg stikker ut. Det kan en sykkelcomputer ha om du lader den etter bruk.

Jeg har ikke testet batterilevetiden på vinteren men jeg antar den går ned.

Og, btw: Kjøp terrengsykkelfestet for den så får du den på stemet og ikke stikkende ut foran sykkelen - det er kun det festet som følger med.

Re: Sykkelcomputer for sti [Re: Kakachka] #2625712 31/08/2020 06:54
Registrert: Feb 2014
Innlegg: 6,417
larsdx Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Feb 2014
Innlegg: 6,417
Sitat: Kakachka
Nå finnes det vel ingen mobiltelefon som er en skikkelig bra smarttelefon og tåler en trøkk samtidig gjør det vel?
Så skal du bruke tlf. og ha en solid en så må du kompromisse på både telefon og sykkelcomputer.

.


Definer skikkelig bra. Xcover pro er en helt moderne android med alt jeg som bruker telefon mye trenger. Men et stykke fra toppmodellene til 10.000 ja.

Pris blir det samme som Garmin ca. Så får man vurdere hva man prioriterer.

Re: Sykkelcomputer for sti [Re: larsdx] #2625717 31/08/2020 07:14
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 510
Kakachka Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 510
Sitat: larsdx
Sitat: Kakachka
Nå finnes det vel ingen mobiltelefon som er en skikkelig bra smarttelefon og tåler en trøkk samtidig gjør det vel?
Så skal du bruke tlf. og ha en solid en så må du kompromisse på både telefon og sykkelcomputer.

.


Definer skikkelig bra. Xcover pro er en helt moderne android med alt jeg som bruker telefon mye trenger. Men et stykke fra toppmodellene til 10.000 ja.

Pris blir det samme som Garmin ca. Så får man vurdere hva man prioriterer.


Som det meste er det en prioritering ja, og gjenganger for de robuste telefonene har vært internminne som stort sett ligger på halvparten av de gode smarttelefonene. De har jo kommet med støtte for eksternt minnekort, men det er det vel ikke alle apper som støtter takket være krav fra google. For meg stoppet det valg av robust telefon da det første jeg sliter med på en telefon er minnet - deretter levetiden på batteri (i år, ikke dager / minutter).

Re: Sykkelcomputer for sti [Re: Lunix] #2625732 31/08/2020 08:38
Registrert: Oct 2017
Innlegg: 875
espenta Online
Ringrev
Online
Ringrev
Registrert: Oct 2017
Innlegg: 875
Sitat: Lunix

Men hvilken app er det som lar seg konfigurere til å ha Frikart med MTBMAP overlay, som man kan legge på GPX spor og som ikke går i sort så man stadig må vekke telefonen?
Får man til dette med strava?

Mulig jeg tok i litt med 8+ timer, ser lengste tur på strava de siste årene er på kun litt over 6 timer.


Uten at jeg skal anbefale å heller bruke telefon, så vil OSMand-appen fungere bra. Der kan du vise stier med samme fargekoding som i MTBmap.no, og det er enkelt å importere GPX-filer. Kartet er også offline.

Om du ønsker at telefonen ikke skal gå i svart, er det bare å velge dette i innstillingene til telefonen.

Jeg har aldri hatt sykkelcomputer, men jeg pleier å legge inn ruta på telefonen, samtidig som jeg også har ruta på klokka. Jeg har en Polar M600 med Android Wear, og bruker Ghostracer for å legge inn rute på klokka, som vises på MapBox-kart (OpenStreetMap-basert). Hadde nok vært enda bedre med en Garmin Fenix med MTBmap-overlay, men fungerer fint til mitt bruk.

Re: Sykkelcomputer for sti [Re: Paulus] #2625746 31/08/2020 09:15
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 19,900
larsb Offline
Bjolsen Zeit
Offline
Bjolsen Zeit
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 19,900
Sitat: Paulus

Bare å kjøpe en som har det. Tror egentlig de fleste telefoner klarer åtte timer.


Jeg tror ikke at det er mange som er solide og kapable og i tillegg kan klare over åtte timer med skjermen på og navigasjon og Strava Live i gang. Men min mobiltelefonkompetanse er begrenset. Det lar seg vel uansett gjøre med en ekstern batteripakke. Man da blir det mye greier frempå der. Gramin, Wahoo og Stages er laget for slike ting.

LarsB

Re: Sykkelcomputer for sti [Re: Lunix] #2625793 31/08/2020 11:37
Registrert: May 2008
Innlegg: 564
K
klev1 Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
K
Registrert: May 2008
Innlegg: 564
Er 2000 å spare på å gå for en Garmin Edge 530 vs Edge 1030, da… jeg for min del foretrekker den mindre størrelsen ifht 1030 og knapper fremfor den ræva touchscreenen som var på Edge 820.

Re: Sykkelcomputer for sti [Re: Lunix] #2625794 31/08/2020 11:41
Registrert: Apr 2016
Innlegg: 396
O
oracle Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
O
Registrert: Apr 2016
Innlegg: 396
Touchscreen på x30 serien skal være mye bedre enn det 820 og 1000 var. Har foreløpig ingen problemer med 1030 Plus.

Re: Sykkelcomputer for sti [Re: Lunix] #2625847 31/08/2020 14:29
Registrert: Nov 2013
Innlegg: 459
L
Lunix Offline OP
Entusiast
OP Offline
Entusiast
L
Registrert: Nov 2013
Innlegg: 459
Etter å ha diskutert med meg selv en stund har jeg kommet frem til at jeg vil ha en Garmin 1030 pluss eller minus og ikke en telefon.
Telefonen kan ligge i sekken.

1030 fordi jeg tror det er digg med litt stor skjerm

Sånn jeg ser det er det to grunner til å velge pluss. Raskere å bruke/mindre lag og batteritid.
Er ikke store forskjell på batteriet heller, så da er det hastigheten som er utslagsgivende. Prisforskjellen er 13-1400kr.

Er vanlig 1030 så plagsomt treg at jeg må ha en pluss?


-------------------------------
NOTS
Re: Sykkelcomputer for sti [Re: Lunix] #2625848 31/08/2020 14:32
Registrert: Nov 2013
Innlegg: 459
L
Lunix Offline OP
Entusiast
OP Offline
Entusiast
L
Registrert: Nov 2013
Innlegg: 459
Evt en Garnin explore.

Eneste aberet der er at det ser ut som den ikke støtter import av kart eller overlay, kun GPX filer.
Eller har jeg misforstått der og?


-------------------------------
NOTS
Re: Sykkelcomputer for sti [Re: Lunix] #2625861 31/08/2020 15:52
Registrert: Nov 2013
Innlegg: 459
L
Lunix Offline OP
Entusiast
OP Offline
Entusiast
L
Registrert: Nov 2013
Innlegg: 459
Explore støttet map import, men jeg kjøpte en 1030 pga litt større skjerm og nesten dobbelt batteritid vs Explore.
Blir sikkert fornøyd.
Så tregt som jeg sykler behøver jeg ikke den raskeste GPS'n heller. Så fikk jeg en lykt for prisdiffen ICON_SMILE


-------------------------------
NOTS
Re: Sykkelcomputer for sti [Re: Lunix] #2625980 01/09/2020 09:08
Registrert: Apr 2016
Innlegg: 396
O
oracle Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
O
Registrert: Apr 2016
Innlegg: 396
Sitat: Lunix
Er ikke store forskjell på batteriet heller, så da er det hastigheten som er utslagsgivende. Prisforskjellen er 13-1400kr.

Er vanlig 1030 så plagsomt treg at jeg må ha en pluss?


En annen grunn til å kjøpe Plus er at den kommer til å oppdateringer fremover (Helt til Edge 1040 kommer). Tipper 1030 uten Plus ikke får så mange oppdateringer fremover. 1030 Plus er samme GPS chip (Sony) som 530 og 830, 1030 er samme som 520 og 820 (MediaTek).

Men det er ikke så ofte Garmin kommer med ny funksjonalitet mellom generasjoner, så ikke sikkert at det har noe sælig å si.

Re: Sykkelcomputer for sti [Re: Lunix] #2625981 01/09/2020 09:13
Registrert: Nov 2007
Innlegg: 2,772
Ugla Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Nov 2007
Innlegg: 2,772
Sitat: Lunix

Er vanlig 1030 så plagsomt treg at jeg må ha en pluss?


Nei, jeg kan ikke si at jeg plages med at min 1030 oppfattes som treg i det hele tatt, så jeg kan ikke si at jeg føler på noe savn etter noe som er raskere.


Lars-Erik
Re: Sykkelcomputer for sti [Re: Lunix] #2625982 01/09/2020 09:18
Registrert: Apr 2016
Innlegg: 396
O
oracle Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
O
Registrert: Apr 2016
Innlegg: 396
GP Lama / Shane miller har en video som viser forskjellene: https://www.youtube.com/watch?v=8AGd78-zZPA&t=8m02s

Re: Sykkelcomputer for sti [Re: Lunix] #2626011 01/09/2020 12:01
Registrert: Nov 2013
Innlegg: 459
L
Lunix Offline OP
Entusiast
OP Offline
Entusiast
L
Registrert: Nov 2013
Innlegg: 459
Heldigvis ikke nok forskjell til at jeg MÅ avbestile ICON_SMILE

Responsiviteten i skjermen tror jeg er det som er største forskjellen for mitt bruk.
Blir spennende å teste. Skal på uutforsket område til helgen.


-------------------------------
NOTS
Re: Sykkelcomputer for sti [Re: larsb] #2626017 01/09/2020 12:09
Registrert: Feb 2014
Innlegg: 6,417
larsdx Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Feb 2014
Innlegg: 6,417
Sitat: larsb
Sitat: Paulus

Bare å kjøpe en som har det. Tror egentlig de fleste telefoner klarer åtte timer.


Jeg tror ikke at det er mange som er solide og kapable og i tillegg kan klare over åtte timer med skjermen på og navigasjon og Strava Live i gang. Men min mobiltelefonkompetanse er begrenset. Det lar seg vel uansett gjøre med en ekstern batteripakke. Man da blir det mye greier frempå der. Gramin, Wahoo og Stages er laget for slike ting.

LarsB


Ingen tvil om at telefon har langt dårligere batterikapasitet særlig om man skal ha skjerm oppe og strava live i gang hele tiden - langturer med telefom må planlegges.

For min del er jeg såpass brukbar til å navigere at jeg ikke må ha skjerm oppe hele tiden når jeg sykler turer på 4-5 turer og det er heller ikke de turene jeg tråkker full gass på live segmenter. Men det er klart at garmindingser er bedre til akkurat den bruken.

Re: Sykkelcomputer for sti [Re: Lunix] #2626028 01/09/2020 12:34
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 413
E
Eivel Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
E
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 413
Jeg har Wahoo selv men om jeg skulle kjøpt ny så hadde det nok blitt Garmin på grunn av den kræsjvarsletjenesten. Noe å tenke på om du sykler en del alene i hvert fall.

Re: Sykkelcomputer for sti [Re: Lunix] #2626037 01/09/2020 12:56
Registrert: Aug 2014
Innlegg: 5,654
E
EmilZipp Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
E
Registrert: Aug 2014
Innlegg: 5,654
Jeg kjøpte akkurat 830 som er samme enhet som 530 men har touch screen fremfor knapper (og et par unyttige tilleggsfunksjoner som å søke etter bensinstasjon). Begge disse og 1030 holder i 8 timer i GPS mode og laget for den ekstra Garmin batteripakken som klipses på undersiden (igjennom garmin front braketten). Om du setter 530 og 830 (samt div andre fra Garmin, 520, 520+, 820 osv) i front braketten får du plass til å dytte inn en ladekabel som kobles rett i en hvilken som helst batteri pakke som alle bruker til alle mulige andre dingser. Jeg har brukt en slik løsning tidligere og da hadde jeg en ørliten "veske" oppå ramma til lader, gel, bar osv. 1030 er så stor at du nesten ikke greier å starte økta uten å vippe den litt til siden for å få fingeren mellom styre og computer og langt mindre få lurt på en ladekabel. 530/830 synes jeg er et perfekt kompromiss mellom størrelse og funksjon. I tillegg får jeg skryt og distanse når jeg hopper, det er jo kult da. Fruen fikk panikk av alle "han er forulykket og er sikkert død" meldingene på SMS fra garmin under Ultrabieken i fjor. Har ikke greid å kalibrere dette.

Alle mulige og umulige funksjoner på disse og alle andre relevante computrere inkl Wahoo leser du best på www.dcrainmaker.com

Redigert av EmilZipp; 01/09/2020 13:54.

Super X, CAAD12, FATCAAD, Ripley og på exit listen Supersix og 3T Exploro
Re: Sykkelcomputer for sti [Re: Lunix] #2626059 01/09/2020 14:08
Registrert: Nov 2013
Innlegg: 459
L
Lunix Offline OP
Entusiast
OP Offline
Entusiast
L
Registrert: Nov 2013
Innlegg: 459
Det med krasjvarsel er ett godt poeng jeg har oversett. Sykler alene når jeg ikke er sammen med andre.


-------------------------------
NOTS
Re: Sykkelcomputer for sti [Re: Lunix] #2626216 02/09/2020 10:30
Registrert: Feb 2019
Innlegg: 1,826
N
Ndreas Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
N
Registrert: Feb 2019
Innlegg: 1,826
Sitat: Lunix
Sykler alene når jeg ikke er sammen med andre.


Det er du ikke alene om ICON_SMILE

Re: Sykkelcomputer for sti [Re: Lunix] #2626268 02/09/2020 12:22
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 2,363
Larsemannen Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 2,363
Vurderer selv 530/830 da jeg har Garmin klokke også. Er dette en relativt ny modell eller bør jeg smøre meg med tålmodighet og vente til våren og det kan komme nyere versjon? Er jo ikke krise så langt utpå høsten når jeg har kjørt hele sommeren uten ICON_SMILE


Moderator  support