Korona - historien gjentar seg (?)

Så hvis vi går fra 1 til 2 om tre uker burde vi stenge ned alt fordi da dobler man? Er jo så usaklig at det er vanskelig å kommentere på. Å si at det er noen økning på noe som helst tidspunkt siden en eller annen gang i juni er faktisk ikke mulig.

Norge var aldri overbelastet selv da vi fikk Covid-19 inn i samfunnet. Hva er det som tilsier at man skulle bli overbelastet nå? Vi vet uendelig mye mer om ting nå enn vi gjorde da.

Da kommer man igjen tilbake til hva er det som er slutten på dette for folk som deg? Når skal vi slutte? Skal kurven være flat i 6mnd? 12mnd? Man når sannsynligvis aldri et tidspunkt hvor Covid-19 ikke eksisterer.

Heldigvis leder asia an. "Vesten" kan ikke holde på slik samtidig som asia fungerer som normalt.

I 2014 var det 50% flere i Norge (bosatt her) som fikk HIV i forhold til 2013? Hvor skal dette ende?

Hva skal vi med barneseter når det nesten ikke dør unger som bilpassasjerer lenger?

Trafikkjus er skjønn. Det er ikke vitenskap.

Godt spørsmål.

Hva er konsekvensene av å bruke et unødvendig barnesete? Hva er konsekvensene av å holde et samfunn delvis stengt?

Forøvrig er det i følge VG nå ingen i Norge som ligger med respirator eller får intensivbehandling for Covid-19.

Flott. Det viser at tiltakene virker.

Hva vil du frem til?

Du tenker på fadderuka?

Om tiltakene har fungert eller ikke år skal man slutte?

Jag gidder ikke mer och hoppas att jag kan hålla mig borta längre nesta gång. Det du skriver är ju som vanligt bara gibberish och stråmen som tyder på att du inte förstår situationen, matematik, vetenskap och vad andra menar överhuvudtaget*.

ps, er ju faktiskt lite morsomt** att du tror att Asia fungerar som normalt. Gör det verkligen det nu och vad beror det i så fall på? Det kan ju iallafall inte vara hårda tilltak och att handla hårt*** redan vid små ändringar i smittesituation eftersom du sier ju att det varken fungerar eller är nödvändigt.

*Ja, jag vet. Du vinner metadiskussionen en gång till.

** Det det har gjort och gör i asien är ju precis det du inte vill att man ska göra i Norge. Försöka kontrollera viruser tidigt genom att ta alla utbrudd av viruset allvarligt och försöka begrense smitten tidigt med olika tiltak.

*** https://www.dw.com/en/china-puts-500000-in-lockdown-as-coronavirus-cases-rise-again/a-53972118

Är väl dum nog att svara på denna stråmannen.
"Da kommer man igjen tilbake til hva er det som er slutten på dette for folk som deg? Når skal vi slutte? Skal kurven være flat i 6mnd? 12mnd? Man når sannsynligvis aldri et tidspunkt hvor Covid-19 ikke eksisterer."

Det vet jag inte men jag tycker inte att det är någon bra ide att minska på tilltaken som vi har nu (de er inte ens väldigt begrensande för många) når smitten faktisk ökar i Norge och i många andra länder och den ökningen verkar bero på att vi minskade tiltaken angående reising.

Her går du i den fella at du sammenligner du en subjektiv og objektiv uttalelse.

"Vi kommer ikke til å reagere på at man blinker på de som kjører i venstre felt" er en subjektiv vurdering.
"Du blir frisk av denne medisinen" er en objektiv vurdering.

Nå greier jeg verken forstå hva du skriver eller hvilken sammenheng du diskuterer.

Hva skal til for at man skal slutte med tiltakene?

Argumentet i begynnelsen var "flatten the curve" - altså ikke overbelaste kapasiteten. Det tror jeg vi alle er enige om at vi nå ikke gjøre. Og vi heller aldri gjorde for den slags skyld (men vi kanskje kunne ha gjort - det får tiden vise). Nå er argumentet at vi må fortsette til hvor lenge fordi det kan blusse opp igjen?

Altså en hypotese om at det blir så ille at vi ikke kan håndtere situasjonen hvis man nå slipper helt opp.

Det er ikke en hypotese. Det har vi fått demonstrert effektivt så det vet vi.

Peru du tenker på?

"The lockdown in Peru started on 16 March - before the UK and some other European countries - and continued until the end of June.

This made it one of the longest in the world."

https://www.bbc.com/news/world-latin-america-53150808





Selvsagt bare jeg som "cherry-picker", men hvor er bevisene på at vi har fått noe "demonstrert effektivt"?

Og selv om vi er uenige der - når skal vi slutte? Nå har vi ikke hadde overdødelighet i Europa på ca. 3mnd. Finnes det noen plan for å slutte? Kan jo aldri slutte hvis ingen ligger på intensivavdelingen, men at man fortsatt skal holde ting stengt. Enig i at vi må se en trend her - så jeg spør oppriktig - hvor lenge skal trenden vare før man forandrer atferd? Fredriks bøyer unna å svare. Du også?

Nei. Dette viser bare at lockdown kan være innefektivt. Det viser ikke at frislipp gir mye sykehusinnleggelser-.

Hvis du er interessert i å forstå hvorfor det gikk galt i Peru, kan du lese litt om det her.

https://www.bbc.com/news/world-latin-america-53150808

Og når skal vi slutte? Hva skal til for at vi skal slutte? Hvis vi snakkes om 1 mnd og vi har færre enn 3 stk med intensivbehandling er det nok?

Tycker väl faktiskt att vi bör göra som vi har gjort. Slippe upp långsamt och se effekten av ändringen* i tilltak och eventuellt ändra tilltak baserat på hur det går. Hvis smitten och inlagda kommer nu börjar gå ned igen så tror jag man slipper upp mer igen.

* och då alltså se på trender och inte vänta tills man redan har ett problem.

Det som skal til for at vi skal slutte er at faren for landsomfattende smitte er borte. Det er den ikke når bare en brøkdel av befolkningen har vært infisert av viruset.

Med andre ord skal vi leve slik til vi får en fungerende vaksine?

OK. Den største forskjellen mellom oss vil da være at du fokuserer på positive prøver, mens jeg fokuserer på alvorlig syke og døde.

Ja - i verste fall kan vi bli nødt til å ta hensyn til hverandre i flere måneder til.

Nei, jag fokuserar på trenden och vet att det är en fordröjning mellan smitte och alvarlig sjukdom och död. Jag vet också att en ökning riskerar att gå överstyr och att en lav nivå ikke garanterar en vidare lav nivå.

Men du får ju ha vilken åsikt du vill men tror att det idag är rätt få som har sett på datan och resultatet av ett friare Europa som tycker att vi bara ska slippe upp på allt nu. Väldigt många är ju faktiskt rädda för vad som kommer ske vidare nu i höst når folk er mer inne.

Det skal vi!

Ja, antagligen och om det blir som i sommar så är det väl ingen katastrof för de flesta. Hvis vi däremot slipper upp, Havre har fel, och vi får en massa smitte och kanske en ny lockout så blir det mindre göy.

Nja. Det baserer seg i så fall på en hypotese om at den vil fungere.

Dvs jeg tror ikke det spiller så mye rolle om den fungerer eller ikke. Hvis det er ingen som dør og vi vaksinerer folk kan vi jo late som at det var vaksinen som fungerte.

Nei. Det kan vi ikke.

Ikke?

Nei - fordi en vaksines effektivitet måles ikke i reduksjonen i mortalitet, men morbiditet.

Poeng.

Nå vil jeg anta det ene følger det andre - selv om det ikke er tilfellet for tiden.

På ingen måte etter hvert som man lærer mer om sykdommen og hvordan den skal behandles. I utviklingsland vil også økt levestandard utgjøre en stor forskjell i IFR.

I så tilfellet trenger vi da en vaksine hvis vi er blitt så gode til å behandle?