|
|
Er el-bilene de nye bobilene på landeveien?
|
Re: Er el-bilene de nye bobilene på landeveien?
[Re: Tange]
#2617899
13/07/2020 19:24
|
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 3,812
DesmoSkier
Besatt
|
Besatt
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 3,812 |
Kom igjen nå. Hvor mange veier er det hvor man må bremse ned til under 50 km/t for å klare svingen?
Du kan ikke ha kjørt mange bakveier på Østlandet 
Helge StravaKjøper: XG-1199-kassett, send PM
|
|
|
Re: Er el-bilene de nye bobilene på landeveien?
[Re: Harald_D]
#2617902
13/07/2020 19:58
|
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Tange
Flittig Bie
|
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406 |
Haha, du vet jo fra hvilken region jeg er. Og siden jeg er kjent for å unngå veier som E6, E16, E18 osv........... også når jeg skal kjøre langt. 
|
|
|
Re: Er el-bilene de nye bobilene på landeveien?
[Re: Harald_D]
#2617903
13/07/2020 20:02
|
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 7,358
Knirkekne
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 7,358 |
1. Ta det med ro i trafikken 2. Ta det med ro. 3. Sett ACC på 5 over grensa og slapp av.
Kjørte Lillehammer-Trondheim i dag. Folk flest tar det med ro og trafikken flyter fint. Problemer blir det først når en LØK skal kjøre forbi for så å presse seg inn i en liten luke tre biler lenger fremme. DA blir det bremsinger og trekkspill. Det er sommeren 2020. Man blir liggende bak en bobil uansett. Om man absolutt må kjøre i 100 i 90-sonen, er det vel kun tiden til en sigg man sparer på turen.
Strange women lying in ponds distributing swords is no basis for a system of government.
|
|
|
Re: Er el-bilene de nye bobilene på landeveien?
[Re: Tange]
#2617910
13/07/2020 20:38
|
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 4,788
Tex
Besatt
|
Besatt
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 4,788 |
... tar svingene uten å bremse (kun lov å slippe 'gassen'). Å ja. Det er akkurat sånn man kjører med el-bil. Kan kjøre en hel dag uten å røre bremsepedalen. Til og med i bykjøring, med litt tilvenning. ... og det er derfor bytte av bremseskiver etter kjørte 20 000 km er aktuelt på elbiler. Ikke fordi de er utslitt, men fordi de ikke brukes og ruster i stykker. Spørsmål fra en som nettopp har byttet rustne skiver: Hvorfor kan ikke bremseskiver til bil lages i rustfritt stål? Er det 1) Fordi det stort sett bare er i Norge vi salter veiene og bilprodusentene gidder ikke lage dette bare for oss 2) De ville ikke tålt temperatur / belastning 3) Bilprodusentene er onde og kyniske og ønsker å tjene på å plage kundene 4) None og the above Noen som vet?
|
|
|
Re: Er el-bilene de nye bobilene på landeveien?
[Re: ]
#2617916
13/07/2020 20:53
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Utenom rushen kjører jeg ikke forbi. Da blinker jeg med lysene til de flytter seg. Det er ikke et veldig stort problem lengre. Trønderne kommer seg her. Er det flere trafikkregler du mener det er nødvendig å bryte i det daglige? Dette må du nesten ta opp med Utrykningspolitiet. "UPs egne folk ute i felten, i distrikt tre (Asker, Bærum og Buskerud), uttaler selv til Aftenposten at det er greit å bruke lyshornet for å varsle forankjørende i venstrefeltet om at de bør flytte seg."https://www.aftenposten.no/bil/i/vQkW75/ber-venstresomlerne-om-aa-komme-seg-vekk
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Er el-bilene de nye bobilene på landeveien?
[Re: Panda]
#2617920
13/07/2020 20:59
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Nei, men jeg kan love deg de får mye høy lys i speilet. Gjør du det på folk som ligger i høyrefeltet? Med tilhenger er en annen historie, der er det vel 80 som gjelder uten brems og 90 med bremser.
Nei
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Er el-bilene de nye bobilene på landeveien?
[Re: Tex]
#2617923
13/07/2020 21:11
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
... tar svingene uten å bremse (kun lov å slippe 'gassen'). Å ja. Det er akkurat sånn man kjører med el-bil. Kan kjøre en hel dag uten å røre bremsepedalen. Til og med i bykjøring, med litt tilvenning. ... og det er derfor bytte av bremseskiver etter kjørte 20 000 km er aktuelt på elbiler. Ikke fordi de er utslitt, men fordi de ikke brukes og ruster i stykker. Spørsmål fra en som nettopp har byttet rustne skiver: Hvorfor kan ikke bremseskiver til bil lages i rustfritt stål? Er det 1) Fordi det stort sett bare er i Norge vi salter veiene og bilprodusentene gidder ikke lage dette bare for oss 2) De ville ikke tålt temperatur / belastning 3) Bilprodusentene er onde og kyniske og ønsker å tjene på å plage kundene 4) None og the above Noen som vet? 1. Nei. De salter massivt i en del andre land også 2. Rustfritt stål funger ved at det dannes et mikrolag av kromoksyd som fungerer som en barriere mellom jernet og oksygenet i luft og vann. Når dette stadig skrapes av, ruster skivene likevel 3. De kunne ha satt på karbonkeramiske skiver, men dette ville gjort bilene vesentlig dyrere
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Er el-bilene de nye bobilene på landeveien?
[Re: ]
#2617925
13/07/2020 21:17
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Politiet er hverken lovgivende eller kontrollerende organ. Så hva noen utvalgte politifolk sier, betyr vel ikke stort her?
Det blir som å høre på en elektriker si hva som er korrekt tolkning av regler og normer Nei. Elektrikenen håndhever ikke regelverket. Det gjør Utrykningspolitiet. Så hvordan underbygger du påstanden om at denne lysbruken er brudd på trafikkreglenes §14?
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Er el-bilene de nye bobilene på landeveien?
[Re: ]
#2617945
14/07/2020 08:15
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Elektrikeren, i form av å være de eneste som kan utføre arbeidet, håndhever absolutt regelverket. De er ikke kontrollinstans, på samme vis som politiet ikke er påtalemyndighet.
Nei. Etter denne definisjonen av "håndheve", gjør de ikke det. "(med makt) sørge for overholdelse av, respekt for (en lov, en regel, et privilegium e.l.) ; (passe på å) sanksjonere mot brudd på ; holde ved makt ; opprettholde" Det må vel heller være du som sier hvordan du tolker at trafikkreglene skiller på lys og lydsignal? Alternativt om du synes det er greit å ligge i venstrefila og tute på en bil du bedømmer til å ikke kjøre forbi.
La meg stille spørsmålet litt annerledes. Kanskje det blir lettere å få svar da. Mener du med dette utsagnet at jeg bryter trafikkreglene når jeg bruker lyshornet på en "left lane hugger"? Er det flere trafikkregler du mener det er nødvendig å bryte i det daglige?
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Er el-bilene de nye bobilene på landeveien?
[Re: Harald_D]
#2617951
14/07/2020 08:48
|
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 2,665
Havre
Besatt
|
Besatt
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 2,665 |
Må si meg enig med GeirK her. Når GeirK skal frem raskt er det selvsagt nødvendig.
"Unødig eller hensynsløs bruk av lyd- eller lyssignal er forbudt."
Altså vil det ikke falle inn under "unødig".
|
|
|
Re: Er el-bilene de nye bobilene på landeveien?
[Re: ]
#2617956
14/07/2020 09:01
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Mener du med dette utsagnet at jeg bryter trafikkreglene når jeg bruker lyshornet på en "left lane hugger"?
Ja, jeg ser ikke at forskriften skiller på bruk av lyd eller lys, så at du overprøver den andre førerens vurderinger og uttrykker din vurdering med å ligge bak å tute til de flytter seg, synes jeg er et brudd på trafikkregelen ja. Siden "unødig" og "hensynsløst" ikke er entydig definert, kan disse subjektive parametrene være ulike for de to handlingene. "Virkeligheten" der jeg tuter på dem i venstrefeltet eksisterer utelukkende inni hodet ditt. Denne diskusjonen handler om det som skjer i den fysiske verden på utsiden av hodet ditt. Tuting i denne situasjonene er unødig da det er tilstrekkelig å bruke lyshornet. Hvordan kommer du frem til konklusjonen at har du rett og UP-sjefene tar feil i spørsmålet om hvorvidt dette er et lovbrudd eller ikke?
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Er el-bilene de nye bobilene på landeveien?
[Re: Havre]
#2617958
14/07/2020 09:04
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Må si meg enig med GeirK her. Det er tilstrekkelig at du er enig med de UP-sjefene jeg allerede har vist til pluss konstituert UP-sjef, Roar S. Larsen. Hva jeg mener om saken er irrelevant siden jeg ikke har som jobb å håndheve regelverket. "- Det er normalt ikke anledning til å bruke lyshorn, men dersom det er en fornuftig trafikal hensikt, vil det være anledning til å benytte lyshornet for å "hinte" til forankjørende at man vil forbi, sier Larsen."https://www.klikk.no/motor/bil/bruk-av-venstrefeltet-2749466
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Er el-bilene de nye bobilene på landeveien?
[Re: Harald_D]
#2617964
14/07/2020 09:25
|
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 2,665
Havre
Besatt
|
Besatt
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 2,665 |
Akkurat. Og det er selvsagt fornuftig når du skal forbi. Du har jo en viktig jobb hvor du må snakke med Daimler og slikt kan du ikke bli forsinket til.
Og at folk ligger til venstre i første omgang er ikke problemet. Det fikser du lett ved fornuftig bruk av lyssignaler.
|
|
|
Re: Er el-bilene de nye bobilene på landeveien?
[Re: Harald_D]
#2617967
14/07/2020 09:38
|
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 2,665
Havre
Besatt
|
Besatt
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 2,665 |
Ser stor konflikt her mellom politi og de som faktisk driver med opplæring av nye sjåfører:
" Det er forbudt å hilse med både lyd og lys. I lærebøkene for førerkort står det at man skal bruke slike signaler for å komme i kontakt med andre bilister for advare eller forhindre ulykke, påpeker Jørn Aho i ATL."
Men så er jeg igjen enig med GeirK. Man må nesten kalle det en ulykke hvis han kommer litt senere frem. For ikke å snakke om ulykken det er for den tyske økonomien at Daimler ikke får dele av hans kunnskap.
|
|
|
Re: Er el-bilene de nye bobilene på landeveien?
[Re: ]
#2617968
14/07/2020 09:38
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Subjektive tolkinger som innebærer bruk av empati er vel streng tatt noe du har innrømmet at du ikke helt får til?
Det er situasjonsbetinget. Verken du eller jeg kan sette oss inn i hvordan den personen i den andre bilen vil reagere på tuting, så her må vi begge ta utganspunkt i antakelser.
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Er el-bilene de nye bobilene på landeveien?
[Re: Havre]
#2617970
14/07/2020 09:40
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
" Det er forbudt å hilse med både lyd og lys. I lærebøkene for førerkort står det at man skal bruke slike signaler for å komme i kontakt med andre bilister for advare eller forhindre ulykke, påpeker Jørn Aho i ATL."
Mener du at læreboka tolker trafikkreglene riktig og at UP tolker dem feil?
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Er el-bilene de nye bobilene på landeveien?
[Re: ]
#2617971
14/07/2020 09:45
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Dette er det jo ikke noe vits i å diskutere en gang.
Forsåvidt riktig. Vi trenger ikke diskutere hvordan du kommer frem til denne besynderlige konklusjonen - siden du sitter med all informasjonen. Det holder i massevios at du alene redegjør for tankerekken som leder til at du har rett og UP-sjefene tar feil i spørsmålet om hvorvidt dette er et lovbrudd eller ikke. VET du ikke, eller vil du bare holde det hemmelig?
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Er el-bilene de nye bobilene på landeveien?
[Re: GeirK]
#2617972
14/07/2020 09:47
|
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 2,665
Havre
Besatt
|
Besatt
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 2,665 |
" Det er forbudt å hilse med både lyd og lys. I lærebøkene for førerkort står det at man skal bruke slike signaler for å komme i kontakt med andre bilister for advare eller forhindre ulykke, påpeker Jørn Aho i ATL."
Mener du at læreboka tolker trafikkreglene riktig og at UP tolker dem feil? Mener du at politiet alltid har rett i sine tolkninger? Hvem har størst interesse i å faktisk ha riktig kunnskap om alle mulige teknikaliteter som ikke har noen særlig praktisk betydning? Forstår egentlig ikke hvorfor vi har denne diskusjonen. Du har nå spart den norske stat milliarder ved at man like gjerne kan legge ned rettssalene. Hvorfor skal man bry seg med slikt når politiet uansett vet? Imponert over din evne til å ro. Kommer GeirK-boxer'n skal jeg fint bytte ut alle mine Tufte.
|
|
|
Re: Er el-bilene de nye bobilene på landeveien?
[Re: Havre]
#2617973
14/07/2020 09:51
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Imponert over din evne til å ro. .
Her er det vel du som ror siden du ikke svarer på spørsmålet mitt, men fyrer av en salve med utenomsnakk. Jeg prøver igjen: Mener du at læreboka tolker trafikkreglene riktig og at UP tolker dem feil? a) Ja b) Nei
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Er el-bilene de nye bobilene på landeveien?
[Re: ]
#2617976
14/07/2020 10:00
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Det holder i massevios at du alene redegjør for tankerekken som leder til at du har rett og UP-sjefene tar feil i spørsmålet om hvorvidt dette er et lovbrudd eller ikke.
VET du ikke, eller vil du bare holde det hemmelig?
Du kan jo først svare på om du synes å blinke til noen flytter seg er tolkbart til "hinting", slik som halmstrået ditt er avhengig av? Ja. Det er et hint om at man vil forbi. Det kan jo være at vedkommende sitter i egne tanker og ikke er klar over at han eller hun sperrer for all trafikk bak seg. Da er det ofte nok med et lite hint i form av et kort blink. Alternativet er å legge seg litt bak (utenfor blindsonen) denne bilen i høyre felt og holde samme hastighet. Kan du nå svare på mitt spørsmål om hvordan du konkluderer med at du har rett og UP-sjefene tar feil i spørsmålet om hvorvidt dette er et lovbrudd eller ikke?
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Er el-bilene de nye bobilene på landeveien?
[Re: ]
#2617977
14/07/2020 10:01
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Hvis du øver litt mer på å konstruere argumenter som du setter sammen til setninger, slipper du å kommunisere med bilder.
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Er el-bilene de nye bobilene på landeveien?
[Re: ]
#2617981
14/07/2020 10:18
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Som sagt. Min hovedhensikt med å kommunisere et budskap er at mottaker skal forstå budskapet. Jeg har ingen mulighet for en gang å begynne å sette meg inn i motivasjonen til dem som insisterer på å kommunisere et budskap som de IKKE vil at mottaker skal forstå. Etter min mening er denne form for "kommunikasjon" ikke annet enn babling som ikke tjener andre enn avsender. Kanskje de får et slags kick av det eller noe. Hva vet jeg.
Kan du nå svare på mitt spørsmål om hvordan du konkluderer med at du har rett og UP-sjefene tar feil i spørsmålet om hvorvidt dette er et lovbrudd eller ikke?
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Er el-bilene de nye bobilene på landeveien?
[Re: Harald_D]
#2617982
14/07/2020 10:24
|
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 2,665
Havre
Besatt
|
Besatt
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 2,665 |
Hvorfor skal alle svare på dine spørsmål, men du hopper glatt over spørsmål andre stiller deg?
Jeg mener hvor arrogant er det mulig å være?
Skal du mase på at andre skal svare burde du i det minste gjøre det samme selv.
|
|
|
Re: Er el-bilene de nye bobilene på landeveien?
[Re: Havre]
#2617983
14/07/2020 10:30
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Hvorfor skal alle svare på dine spørsmål, men du hopper glatt over spørsmål andre stiller deg?
Jeg mener hvor arrogant er det mulig å være?
Skal du mase på at andre skal svare burde du i det minste gjøre det samme selv. Hva er et godt eksempel på et spørsmål jeg ikke har svart på?
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Er el-bilene de nye bobilene på landeveien?
[Re: GeirK]
#2617984
14/07/2020 10:35
|
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 2,665
Havre
Besatt
|
Besatt
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 2,665 |
Hvorfor skal alle svare på dine spørsmål, men du hopper glatt over spørsmål andre stiller deg?
Jeg mener hvor arrogant er det mulig å være?
Skal du mase på at andre skal svare burde du i det minste gjøre det samme selv. Hva er et godt eksempel på et spørsmål jeg ikke har svart på? Her må jeg nok be om at du må være litt mer presis å definere "godt" før jeg kan svare. Og hvorfor er dine spørsmål alltid "gode", men andre tydeligvis ikke er det? Antar du kan anerkjenne og sette pris på at alt jeg nå ønsker er god kommunikasjon oss i mellom og at det er derfor jeg spør.
|
|
|
Re: Er el-bilene de nye bobilene på landeveien?
[Re: Havre]
#2617987
14/07/2020 10:37
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
La meg være mer presis. Kan du sitere meg på et spørsmål jeg ikke har besvart og på den måten gi meg mulighet til å forstå hva du mener? Kritikk er ikke konstruktiv før den er forstått og akseptert av motparten.
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Er el-bilene de nye bobilene på landeveien?
[Re: GeirK]
#2617989
14/07/2020 10:41
|
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 2,665
Havre
Besatt
|
Besatt
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 2,665 |
La meg være mer presis. Kan du sitere meg på et spørsmål jeg ikke har besvart og på den måten gi meg mulighet til å forstå hva du mener? Kritikk er ikke konstruktiv før den er forstått og akseptert av motparten. Som den snille og hjelpsomme personen jeg er så kan jeg jo klikke en side tilbake for å hente frem - så slipper du å gjøre det selv. Ett eksempel, men det er flere. Og du kan jo svare på spørsmålet om arroganse også. Synes du ikke det er arrogant? "Mener du at politiet alltid har rett i sine tolkninger?"
Redigert av Havre; 14/07/2020 10:42.
|
|
|
Re: Er el-bilene de nye bobilene på landeveien?
[Re: ]
#2617990
14/07/2020 10:43
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Ja. Det er et hint om at man vil forbi. Så å blinke til noen flytter seg er et hint? Er det din forklaring? Det var ikke jeg som kalte det et hint. Det var det UP-sjefen som gjorde. Selv har jeg ikke noe behov for å sette et navn på det. Men nå svarer jeg ikke på flere spørsmål før du redegjør for hvordan du konkluderer med at du har rett og UP-sjefene tar feil i spørsmålet om hvorvidt dette er et lovbrudd eller ikke?
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Er el-bilene de nye bobilene på landeveien?
[Re: Havre]
#2617995
14/07/2020 10:58
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Men kjære deg. Når jeg stiller deg et sprøsmål og du ikke svarer på det, men heller stiller et motspørsmål, kan du da ikke forlange at jeg skal svare på ditt spørsmål når du ikke har svart på mitt.
Jeg svarer gjerne på dette, men da må du svare på mitt først.
Mener du at læreboka tolker trafikkreglene riktig og at UP tolker dem feil?
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Er el-bilene de nye bobilene på landeveien?
[Re: ]
#2617996
14/07/2020 11:00
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
at UP-mannen først og fremst er en politimann, ikke en jurist.
Så siden disse UP-sjefene ikke er jurister, så er du bedre skikket til å tolke loven fordi .... ?
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
|
|