Corona: Hvor lenge?

Med dagens spredning så er vel flokkimunitet hvertfall et år unna. Problemet med massetesting er at det er alle de falske negative. Du kan ha en inkubasjonstid på opptil tre uker og testen vil da gi falsk negativt svar

Nå er det jo veldig stor tvil om man faktisk blir immun etter å ha vært smittet. Flere har jo blitt syke for andre gang. Flokkimmunitet som strategi blir jo da meningsløst.

Virkelig? Dette har jeg ikke fått med meg. Har du en kilde?

Det står i media rett som det er. Googler du, så finner du det sikkert

2.gangs smitte er meg bekjent ikke bevist, men det er høyst usikkert hvor lenge man (eventuelt) er i immun. Spanskesyken kom i 4 bølger, også mulig at viruset muterer til en ny variant der immunitet ikke er redningen.

Mer sannsynlig at det muterer til noe mindre farlig.

Jeg kan godt synse litt rundt de siste postene på denne tråden, men vil understreke at dette er mine personlige synspunkter. Og at det aller meste fortsatt er veldig usikkert mht hvor lenge, smittetopp og endelige tall på sykdom, dødelighet osv.
Jeg tror ikke viruset blir borte. Det hadde selvfølgelig vært det optimale, feks at endringer i temperatur, luftfuktighet, klimatiske forhold (årstid) etc gjorde vekst/spredningsforholdene slik at viruset faktisk forsvant, men dette vil bare være en gledelig overraskelse.

Jeg tror det er fire potensielle utfall av dette:
1. Flokkimmunitet. At så mange etterhvert har vært utsatt for viruset at det ikke lenger spres i befolkningen. Det er snakk om ca 40-60% smittete. Dette avhenger av smittetallet (R), og varierer fra virus til virus (feks meslinger som er veldig smittsomt - ca 95% immune for flokkimmunitet). Jeg tror (!) dette er mest sannsynlige, og det er derfor jeg er forsiktig med å si at den svenske strategien er feil. Jeg tror (mye synsing dette her, må nesten bli pr i dag) at dette er Tegnells overbevisning.
2. Vi holder viruset i sjakk, eller kanskje heller sliter med det, frem til vaksine utvikles og vi kan oppnå flokkimmunitet ved vaksinasjon. Om hvor lenge? Vanskelig å si. Veldig sterke krefter som vil ha en vaksine på plass fort, så kanskje raskere enn vanlig, men sannsynligvis 1 år eller mer. I hvor stor grad man aksepterer bivirkninger må tas med i vurderingene før ferdigstilt vaksine. Det betyr varierende grad av restriksjoner i tiden som kommer. Vi er på en måte heldige i Norge, som har en slags kontroll og som kan kjøre med både gass og brems og justere underveis.
3. Effektiv medisin. Slippe opp, folk blir syke, men effektiv medisin vil sørge for få alvorlig syke/døde. Utvikling av medisiner er også svært tidkrevende, og for virussykdommer ofte svært utfordrende. HIV-epidemien ga oss en liten revolusjon på dette området, men i dette tilfellet (SARS-CoV-2) tror jeg det vil innbære mye flaks om vi skal klare det.
4. Ingenting. Dvs vi klarer ikke å utvikle vaksiner og mennsker utvikler ikke immunitet. Men som immunolog er jeg ganske sikker på at det utvikles en form for immunologisk hukommelse. Også selvom det ikke er målbart med antistoffer. Så dette er et ganske usannsynlig scenario eter min mening. Men hvis det skjer så er det ikke godt å si hvor det bærer hen. Store, globale konsekvenser er ganske sikkert. Og spesielt for lavinntektsland.

Et par ord om dette med brems vs slå ned strategi. Vanskelig tema og etter min mening litt meningsløs. Vi må gjøre det vi kan for å ha kontroll på utbruddet, for å sørge for at vi har et fungerende helsevesen, men vi er nødt til å oppnå en eller annen form for immunitet. I og med at jeg er ganske overbevist om at viruset ikke vil forsvinne så må vi bremse. Bremser vi hardt nok vil det stoppe. Klarer vi å holde det nede til vi har en vaksine -> supert. Klarer vi ikke det må konsekvensene av restriksjonene tas med i vurderingen av tiltakene. Heldigvis er ikke akkurat det mitt fagfelt eller ansvar.

Behandling med antistoffer? Sannsynligvis lokalt. Nesespray elns. Kanskje per oralt. Men det må uansett gis før eksponering, virker ikke når man er blitt infisert, eller i så fall bare for å mildne forløpet. Vi har egentlig klart å utvikle dette mot HIV (mot CCR5 reseptoren), men som dere vet, det har ikke akkurat revolusjonert spredningen av det viruset.

Bare noen løse tanker.

Det er ganske lenge siden dette ble nevnt første gang: https://www.dagbladet.no/nyheter/japansk-kvinne-corona-smittet-for-andre-gang/72187006

Klinisk reinfeksjon er ikke dokumentert. Kan være at testen (PCR) er positiv ganske lenge etter infeksjon (inaktiverte viruspartikler). Falsk positiv? Dessuten vil det alltid være «uteliggere» (dvs enkelte med avvikende respons) i all biologisk, normalfordelt data. MSM er dårlige kilder.

Det har vært mange som har vært syke med positiv corona test, så hatt negativ test....og så fått positiv test....at det trolig har blusset opp igjen.....

Men det virker ikke som dette skjer ofte nok til at det er et problem - i allefall ikke ennå.

Man må se på hvor ofte dette skjer. Det er også rapportert ett av gjensmitte fra Kina, og det tyder på at dette er svært sjelden i forhold til ny smitte. Når det er sjelden bør det ikke ha for store konsekvenser, sier han

Men nå er det slik at det ikke er min oppgave å underbygge dine påstander, så det må du nesten være forberedt på å gjøre selv. Det florerer så mye rare påstander om alt mulig for tiden at jeg er nødt til å kvalitetssikre.

Og legg også merke til formuleringene; det er tvil om det faktisk er snakk om resmitte.

Du forutsetter at en test ikke kan feile, og det kan den jo.

Nå var den linken det første eksempelet. Her er en nyere: https://www.nrk.no/urix/nye-funn-reiser-tvil-om-immunitet-mot-korona-1.14977519

For meg er det likegyldig om folk har testet positivt 2 ganger. Om påstanden om at et Google-søk vil gi deg svar står seg er likeledes likegyldig. Du avgjør selv hva du gidder å Google

Må si at Tegnell vokser veldig på meg. Han har gode svar og argumenterer godt. Lar seg ikke vippe av pinnen noe særlig heller. Ser man på antall smittet er det ikke så stor forskjell på Norge og Sverige i antall smittet. Dog en stor forskjell på dødsfall men dette kan jo forklares både i mange døde på sykehjem og måte å regne dødsfall på. Det at det i tillegg virker som det begynner å flate ut litt i Sverige nå tyder vel på at det er flere veier til rom og at det er vanskelig å påstå at det ene er rett og andre er galt. Tror ikke nødvendigvis strategien til Sverige er helt bak mål. Mindre inngripende tiltak gjør det også lettere å holde de tiltakene som er over tid, det kan jo bli nødvendig. Om vi i Norge skal holde på sånn vi gjør nå i lang tid gir flere og flere blaffen, tror jeg. Ser jo allerede tegn til fester og stor samlinger av folk.

Akkurat nå ganske enkelt å si at Sverige gjør det rette.

I Norge har vi Mads Gilbert og co. hvor alt er "skandale" uansett. I Sverige kan man i det minste ha en saklig samtale om helheten (ikke at det gjelder alle saker - feks innvandring).

Tillvisdel enig men jag är rimeligt sikker på att Sverige har många fler smittade än vad Norge har och att det beror på att de testar mye mindre och att de har fått mye mer spredning i samfundet.

För över två uker sen hade de en studie som visade att 2.5% av befolkningen i Stockholm var smittade. Det är 60 000 bara i Stockholm. Nu är det garanterat många fler.

Tycker dock att Tegnell verkar mye mer optimistisk än ledarna i Stockholm, for eksempel
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/dO193z/budskapet-till-stockholmarna-hall-i--och-hall-ut

Selvsagt har Sverige flere smittede, men på samme måte som man aksepterer en kostnad ved å kjøre bil (noen blir skadet og noen dør) så må kostnaden stå til nytten. I Sverige har de i det minste en slags balanse der.

Vi får se hvordan det går i Norge, men trist hvis det faktisk er mange som er blitt redde for å sende barnet sitt i barnehagen. Ganske mange triste leserinnlegg i diverse aviser om dagen fra "redde" innbyggere. Mulig de også finnes i Sverige, men virker til mindre grad.

Enig men det jag svarade på var "Ser man på antall smittet er det ikke så stor forskjell på Norge og Sverige i antall smittet." men jag kunde varit mer tydlig.

Det vet vi ingen ting om. Sverige har testet 7 387 personer per en million innbyggere. Vi har testet 24 664.

Jmf kveldens debatt på NRK tyder Sveriges modeller på beskyttende immunitet i Stockholms befolkning ila mai. Modeller er modeller, men jeg holdt på å dette av stolen.

Tror de håller på med en ny statistisk test på hur många som är smittade och jag tror de ser på antikroppar också. Ska bli interessant att se resultatet på det.

Veldig, veldig interessant.

En av de (mange) tingene jeg er spent på framover er om Tegnell og hans team er supergeniale eller en svensk versjon av Comical Ali.

I fokuset på antall smittede og døde har vi en tendens til å glemme de som får intensivbekandling, og kommer ut av det (dog med varige skader). Nå har vi full kontroll i hele kongeriket. og kan vie alle pasienter den oppmerksomhet de behøver. Den situasjonen er det mange regioner som ikke har....

Ja, men hur länge ska vi hålla på? Det är ju inte så att månader med dagens tiltak inte har konsekvenser.

Enig i det. Og konsekvensene er både og. Negativt økonomisk og psykosoialt. Men det jeg liker å observere nå, er alle de kreative løsningene/mulighetene som popper opp, og den bruken vi ser av digital infrastruktur.

Og så tror jeg på en positiv resiliens, da vi nå alle har en felles fiende.
Ikke alle er like dedikerte selvsagt.

Jan Bøhler (AP) tar nok en gang bladet fra munnen;

https://www.nettavisen.no/nyheter/felles-sprak-er-avgjorende-i-en-krisesituasjon/3423954655.html