Hvem blir IKKE smittet?

Jeg stusser også over det med 2 meter i 15 minutter eller mer. Det er vel grunn til å tro at viruset kan smitte selv ved mye kortere samvær enn det, så slik sett er det kanskje ikke så effektivt.

Samtidig så tror jeg kanskje at appen i seg selv ikke avgjør dette, jeg tipper at appen mer eller mindre loggfører alle kontakter og varighet på disse, og så er det på serversiden det sjekkes om to telefoner har vært nærmere enn grenseverdiene. I så fall kan jo verdiene endres når som helst, og det kan sjekkes på nytt mot databasen ved behov.

Det går mye mer strøm på telefonen når appen er aktiv, det er i hvert fall helt sikkert.

Det är möjligt att det är så men det kan ju ha med nøyaktighet å eller är det lätt at få till med blåtand?

Ska väl laste ned appen å testa men tvivlar på att jag får den att fungera. Har haft problem med gps:en tidigare.

Men just nu spelar det ingen roll om jag har appen eller inte. Er ju mest hjemme.

Tja, de offisielle retningslinjene sier (jeg har uthevet et par):

Det står ingenting om 2 meters avstand. Du kan fint følge disse og likevel være nærmere noen enn 2 meter i 15 minutter.

Jeg tror det er en hel del som oppnår appens trigger, og jeg tror det er nyttig å logge dette for smittesporing. Ikke minst tror jeg at de som har laget kriteriene for dette vet mer om dette enn oss og har tenkt igjennom dette.

Inte lätt att hänga med når de verkar ändra retningslinjerna hela tiden. Här står det iallafall 2 m
https://www.fhi.no/nyheter/2020/hjemmepaske-og-smittevern/

och 2 meters avstånd är något jag har hört många gånger.

"Du kan fint følge disse og likevel være nærmere noen enn 2 meter i 15 minutter."

Beror på hur man tolkar "Hold avstand til andre".

" Ikke minst tror jeg at de som har laget kriteriene for dette vet mer om dette enn oss og har tenkt igjennom dette."

Möjligt eller så har de förstått att de inte kan få bättre nöyaktighet eller ha mindre kriterier utan väldigt många falska varningar.

Jag skulle väldigt gärna vilja se några detaljer på hur appen fungerar och vad den har för nöyaktighet i olika situationer.

Men alltså, varför detta maset om fulla parkeringsplatser, folk i marka och i byen hvis det handlar om att inte vara närmare varandra än 2 m i 15 minuter?

Är det verkligen så att man går bort fra retningslinjer om att försöka hålla 2 m hela tiden trots att det är något som borde ha en effekt på smitt spridningen utan att det påverkar folk flest så väldigt mycket?

Høres virkelig ut som en nyttig app! Not :-D! Tror de som føler de trenger denne appen allerede har vært/er smittet, antakelig trenger de både hjelp til å få installert den og til å huske å lade mobilen to ganger om dagen (-så smitter de nestemann under trengsel ved kontaktene!).
Men om alle i samfunnet pålegges å installere en dusteapp som denne kan sikkert noen føle trygghet på sviktende grunnlag, inntil det demrer for dem at teknologien ikke kan fri oss fra dette problemet.

Stod en del här
https://www.fhi.no/contentassets/67d72db7c1ba4e2f9a70e9606b1c7ab0/dpia-smittestopp.pdf

Så det verkar som att de använder blåtand för att bestämma vilka som har varit tillräkligt nära varandra och gps för att kunna se hvor folk befinner sig, hvor det varit stora folksamlingar etc. Låter som en grei uppdelning och jag tror att det med gps kan ge mer nyttig information (för tillfället iallafall).

Är dock skeptiskt till hur nøyaktig detta är:
"Beregningen av hvilken avstand telefonene reelt sett har til hverandre skjer
sentralt, basert på data fra begge telefonene. Det skjer ved å sammenligne målt
signalstyrke, og sammenholde det med hvilken telefonmodell de har, om de var
utendørs eller innendørs. etc. "

Rätt mycket att ta reda på och testa för att få det nöyktigt skulle jag tro.

Hva du tror er ikke interessant siden virkeligheten driter i hva du tror. Jeg installerte den heller ikke fordi jeg personlig føler at jeg trenger den. "Trengesel ved kontaktene" antar jeg er et forsøk på å være morsom siden dette er et ikke-problem.



Hvordan resonnerer du her?

En ting jeg ikke helt forstår, er hvordan de kan sende meg en sms for å informere meg om at jeg har vært i kontakt med en smittet. Når de samtidig sier at de ikke lagrer personopplysninger om meg.

Jeg har installert appen, ikke fordi den skal verken hindre meg i å bli smittet eller gjøre meg immun, men rett og slett fordi jeg vil bidra med datasanking slik at de som jobber med å begrense smitte kan få bedre dataunderlag for å ta beslutninger.

At mobilen må lades oftere, plager meg ikke ettersom jeg likevel holder meg hjemme store deler av dagen.

Svaret är väl att de lagrar personopplysningar som telefon nummer noenstans och att det finns en mapping mellan det och datan.

Ved hjelp av fødselsnummer kan informasjon om smitte kobles til mobiltelefonnummeret til personer som har lastet ned appen. Mobiltelefonnummeret hentes fra det sentrale Kontakt- og reservasjonsregisteret. De som ikke har registrert mobiltelefonnummer der, vil ikke kunne få beskjed per SMS.


Dvs:
De lagrer bevegelsesmønster til alle med appen.
Hvis person A viser seg å være smittet, og har for 5 dager siden vært nær person B (begge med appen), så utløser det automatisk at mobilnummer kan hentes fra registeret, og brukes til å sende tekstmelding om når og hvor.

Som kjent bruker jeg murstein og dette er et ikke-problem for meg.
Men hørte i morges på radioen at kun 1 eller kanskje 2 i Norge som har krypteringsnøkkelen til all data som kommer til å bli sanket inn.

Høres ut som tull for meg.
Noen som vet?

Og nettopp dette er hele poenget! Vi installerer ikke appen først og fremst for egen sikkerhet, men for å bidra i smittesporing og økt kunnskap om hvordan smittespredning skjer.

Så mobilnummeret brukes kun til varsling Og alt som lagres og analyseres, er frikoblet fra mobilnummeret? Jeg tenkte at det var en logisk brist i det som står at de vet hvem som har vært hvor, men at det kun lagres anonymt.

Kanskje det er noe jeg har misforstått. Tar selvfølgelig høyde for at det er mye jeg ikke kjenner til om hvordan informasjonen håndteres.

Ja, for egen sikkerhet, så kunne de f.eks. laget en "sexual preference neutral grindr-covid edition"

Vet ikke detaljerna och kan huske helt men jag tror att det som lagras i skyn i praktiken är telefonnr, tillsammans med kontakter med andra telefonnr. Sen tror jag att en del annan information som trackloggar lagras anonymt.

Läste en artikel om andra system och där var det en mycket mer kompliserad mapping mellan datan och vem den tillhör. Mobilerna byter nøkkel rätt ofta for eksempel.

Men hvis man ska kunna senda folk ett sms så måste man ju kunna få fram vilka datan som tillhör vem på något sätt med alla system men det är ju inte säkert att noen vet vem man sänder till.

Og de må vite at eier av en telefon er blitt smittet, altså koblet til helseopplysninger, samt navn/telefon til alle denne smittede personen har vært borti på det definerte viset. Så ja, mye persondata her, og sensitive persondata.
Hvordan det anonymiseres og sånn, det vet jeg ikke, men det kan man jo forutsette...

Jeg er mest skeptisk til hva dette vil brukes til etter korona.

Informasjon som lagres og kan knyttes opp mot en person er alltid mulig å misbruke i teorien.

Noe som helt sikkert er gjort er at data er koblet til telefonnummer, men telefonnummer er ikke koblet til data: https://en.wikipedia.org/wiki/Cryptographic_hash_function

Dette hindrer ikke kobling mot person på bakgrunn av hvor en person kan tenkes å vere, men vil tro det er andre måter å gjøre det på?

Hva ser du for deg? Folk vil avinstallere appen. Hva skal man med gamle data fra en temmelig spesiell periode?

Når du aktiverer Smittestopp, så oppgir du ditt telefonnr, ikke fødselsnr.
Det er ikke nødvendig å forholde seg til sentralt Kontakt- og reservasjonsregister.

/Jan

Det var da voldsomt. Men ok. Hvor mange ganger er du i nærheten av folk uten å vite det i løpet av dagen, og hvor vanskelig er det å ha oversikt over dette, da? For dem som jobber i kassa på butikken og andre som ikke er så priviligerte som deg og meg er dette en utfordring, som denne appen ikke kan hjelpe med. Det som er det virkelige problemet er ting vi ikke får hjelp til av denne eller andre apper, eller teknikk. Hvis vi berører flater som er kontaminerte (ta høyde for at det kan være ti dager siden noen tok på dem) og ikke har kontroll på interaksjon mellom ekstremiteter og slimhinner, og videreformidlet virus på andre flater.
Det finnes bare en ting som kan få bukt med dette problemet, og den appen finnes ikke på appstore eller google play, og den er kompatibel med de fleste mennesker som ikke er altfor tungnemme. Det kalles bevissthet. Uten det er det ikke noen hjelp i en app. Appen legger bare inn ekstra støy, som gummihansker og andre remedier som distraherer og gir falsk trygghet.

Interessant å se at det på instagram, facebook og annet så sterk motstand mot en APP som sporer hva man gjør /s

Hva mener du?

Ganske enig med deg.

De i kassen på en butikk burde få en sms om noen med smitte har vært i deres kasse. 15minutter er uviktig for dem.
Da er vi nede på hvor lang tid etter man burde få beskjed. 1 minutt etter?
15minutter. 2 dager, så man kaaaaaanskje ikke husker personen som så litt slapp ut?

De kan man teste mer enn resten av samfunnet, man kutter ikke ut et hjelpemiddel fordi det ikke fungerer på alt?


Hvordan vet du dette? Altså at dette er det virkelige problemet med tanke på smitteoverføring?



Folk gjør alt mulig uten å vere bevisst, man kan ikke stole på at folk er bevisste.
En ting er når det er relativt mye smitte, når det eventuelt minker er det denne appen virkelig vil kunne hjelpe.

Hva tenker du hensikten appen "smittestopp" er?

Du bare slenger ut en mengde påstander som du ikke begrunner. Det er ikke nyttig i debatten.
Kona mi jobber i butikke. Dersom hun har ekspedert noen som senere har fått påvist smitte, kan hun bli testet og dersom hun er positiv, kan man teste andre hun har vært i kontakt med.

Dette var jo hvordan Sør-Korea kvalte utbruddet fordi de hadde tilgang på disse dataene uten å gå via en app.

Som du alltså?

Vad är det där för odokumterade påstander? Har du ens läst hur appen fungerar? Nu vet jag inte hur din kone jobbar men de flesta som jobbar i kassen i en butikk kommer aldrig få någon varsel om att de har varit nära någon smittad trots att de kan ha expiderat hundratals smittade som hade på appen.



De kanske hade en annan fölsomhet på sin app?

Testar appen. Drar en hel del batteri på min telefon. 23% på 3 timmar utan att jag nestan brukt telefonen till annat.

Da holder det akkurat for en 12 timers sykkeltur da

https://www.tek.no/nyheter/nyhet/i/...ungerer-bare-skikkelig-nar-appen-er-apen

interessant, så appen fungerar alltså inte før alle som har iphone. Att man kan få meter nøyaktighet med gps, peiling av master etc tror jag inte alls på och definitivt inte inomhus.

Men antar att det är en förklaring till att appen inte drar så mye ström på iphone.