Terrengsykkel/Landevei som rent sykkelforum?

Bare lurer på om det vurderes å rendyrke vårt kjære forum som et sykkelforum.

Alternativt skille ut snikksnakk som separat plattform for ikke-sykkelrelaterte spørsmål under paraplyen til Terrengsykkel/Landevei.

I skrivende stund har de siste trådene på snikksnakk endt opp med beskyldninger om stalking og trolling. Ellers har det i alle år florert med gjensidig utskjelling, negative personkarakteristikker, hobby-psykologi og bevisste provokasjoner. Og hyppige utestengelser, som om vi var i en barnehage der de mest viltre stadig må få timeout.

Det er flust med folk med solid kompetanse på sykling, men hvem vil henge her, slik forumet er i dag?

Jeg klarer ikke å se hvorfor vi sykkelinteresserte trenger dette sirkuset, som både forgifter stemningen, skremmer vekk nye brukere, og får oss alle til å fremstå som idioter.

1. Jeg er ganske enig med deg. Jeg har i min relativt korte fartstid her inne absolutt bidratt til det sirkuset jeg tror du skriver om.

Men etter å ha blitt "satt på plass" av opptil flere sirkusdirektører med lang fartstid her, forsøker jeg nå å holde meg til å lese, og å begrense mine egne poster til mest mulig saklighet. Etter beste evne.

Det er som du sier mye god fag- og realkompetanse i dette forumet slik det er i dag, og jeg tror denne kompetansen vil skinne tydeligere og ta mer plass etterhvert som sesongen tråkkes i gang og sesongfolket får eskalerende utstyrs- og treningskløe.

Dette sett i sammenheng med koronasituasjonen og dens begrensninger/muligheter, selvsagt.

2. @sepeda skriver: "Jeg klarer ikke å se hvorfor vi sykkelinteresserte trenger dette sirkuset, som både forgifter stemningen, skremmer vekk nye brukere, og får oss alle til å fremstå som idioter."

Vel, her er jeg litt uenig.
Jeg mener for eksempel at det _tydelige hierarkiet blant medlemmene_ her kan være skremmende for nye brukere, men slik er det i alle fag- interesse- og temabaserte forum. Dette er noe man enten innfinner seg med (etterhvert), eller forsøker å gjøre opprør mot (jfr å forgifte stemningen - men her har det nevnte hierarkiet et like stort ansvar, mener jeg).

Jeg oppfatter ellers ikke på noen måte at alle fremstår som idioter.

Men at dette forumet modereres på en, etter min mening, særdeles utydelig og lite _synlig_ måte, gjør muligens at mange tenker at det er fritt frem for alskens uartigheter.
Nå er jo en moderatorfunksjon i et nettforum i all hovedsak en frivillig og som regel ulønnet funksjon, så kanskje det er noe å gå på her. Jeg vet ikke.

Dette var mine to tiere. (inflasjon)

Akkurat denne føler jeg for det meste gjelder Snikksnakk, pølsev........ tråden. Kanskje du kan se snev av det i ymse-tråden hvis du leter aktivt etter det, eller den halvhumoristiske Stilpolitiet i Landevei.

Ja det var det jeg siktet til, siden det var det trådstarter skrev om i førstepost. Jeg var kanskje litt utydelig.

Snikksnakk-forumet har blitt vesentlig mindre hyggelig siste par årene, bare. Noen jævla troll som har infiltrert og lager rett og slett mye kvalm. Det var slik at man før hadde mye moro i snikksnakk, men nå har det blitt konspirasjonstråder og drittslenging og annet fjas. Det er en grunn til at det ble flyttet nedover i hierarkiet også. Før var det det første man leste og var lettbeint underholdning, men nå er det den kategorien jeg sjekker bare for å.. Så jeg er enten mer for å hive ut trollene en gang for alle og kjøre hissig moderering, slik at trollene og konspirasjonshodene ikke får eksponert sin faenskap eller tullete løgner på en offentlig platform.

I utgangspunktet er jo det ganske innlysende at det kun skal være snikksnakk rundt sykkel relaterte temaer på ett sykkelforum.
De lengste trådene er dog om US produserte elektriske biler, sykdommer og generell elendighet.

Jeg mener at det burde være takhøyde for å diskutere det meste, men at den enkelte heller får gå i seg selv for å skape en lun stemning på forumet ved å unngå usakligheter eller negativ omtale av andre brukere av forumet.
Ser at det så tidlig i denne tråden legges opp til en uforsonlig holdning mot anderledes tenkende.

Forumet er her for alle som ser på seg selv som syklister og som ønsker å kommunisere andre syklister. Det betyr ikke at det bare kan snakkes om sykkel. Men stemningen bør holdes god og vennlig også i tråder om andre temaer. Det er ikke alltid alle klarer å overholde dette og vi vil nok ty til litt sterkere moderering hvis ikke trollene gir seg.
Men det Sepeda skriver om hyppige utestengelser stemmer ikke. Vi har i forumets nær 20 år på nett utestengt færre enn 10 brukere. Med det i mente er tonen ganske så forbilledlig.

Da bruker vi forskjellige ord. Periodevise utestengelser på uker eller måneder - jeg vet ikke hva som er praksis - har jeg observert mange ganger bare på de få årene jeg har hengt her. Sist forrige uke.

Det fortsetter å forundre meg at i denne sykkelkaféen som et forum utgjør, skal vi hver dag leve med at det er høylydte demonstrasjoner og motdemonstrasjoner i et hjørne av kaféen, med roping, krangling, slenging av råtne egg og hyppige basketak. Hvilken politisk retning demonstrantene på hver side representerer, er for meg ikke poenget.

Eg forstår ikkje kvifor Sepada brukar tid på å lese lange tråder i snikksnakk viss dette er ein kategori han helst ikkje vil ha. Velkommen til internettet. Kranglefantar, troll og idiotar finst i alle forum og kommentarfelt. Hopp over viss det er innlegg du ikkje likar. Så er det greit å diskutere kor streng ein skal vera med folk som går over folkeskikkstreken, men å fjerne snikksnakk-kategorien heilt meiner eg blir feil.

Kan du ikke bare la være å lese akkurat de trådene da?

Henvendelsen var rettet til redaksjonen som et innspill.

Jeg har fått svar. Det vil fortsette som før, sykkelforum eller ei. Skal ikke si noe på det, når det er det man vil ha.

(Om jeg kunne få visning på "Aktive tråder" av sykkeltråder, ikke krangletråder, uten å måtte installere uBlock Origin eller lignende, skulle jeg ikke sagt noe )

Det er jo spesifisert at kategorien er for "Ikke-sykkelrelatert løsprat".

Det var jo ikke et dumt innspill. Men selv om et Antal uskikkede forumbrukere helst kunne tatt seg litt sammen, tenker vi at det må være lov å ha slike diskusjoner i et hjørne. Hvorfor nettforum blir stadig oftere forsøples vet jeg ikke.

Problemet for meg er at dette ikke skjer i et hjørne. Som Sepeda skriver, dette sludderet fyller store deler av «Aktive tråder». For de som da kommer hit for å følge med på sykkel på tvers av sykkel-kategorier, og bruker «Aktive» tråder for gjøre dette, så fremstår forumet mer og mer som noe helt annet enn et sykkelforum.

Bare for å forsikre meg om at jeg forstår dere helt rett. Tenker dere på at dette gjelder alle aktive tråder i snikksnakk, eller gjelder det aktive tråder i andre kategorier også?

Jeg gjetter på at de spesifikt snakker om denne linken: Aktive tråder

For min del kunne jeg klart meg godt uten politikken her på forumet, men jeg liker at det går an å diskutere Tesla, hva som er den beste hageslangen, rubbeski og baking med surdeig.

Forum med forumpoliti blir fort veldig kjedelige og humørløse.

Her får man alle aktive tråder i hele forumet. Dette er gull for de som er opptatt av all sykling, ikke bare en liten nisje/del innen sykling.

Har lagt til eksempel i denne tråden for de som ønsker å filtrere vekk snikksnakk (eller meg, for den saks skyld) under "aktive tråder".

Er ikke den 3/4 humoristisk da?
(Veldig viktig med presisjon altså!)

Den er faktisk 3,14/4. Typisk bianchieiere å slurve like mye som Bianchi-fabrikken.

Er enig med mer humoristisk, men for en helt noob på landeveien som ikke skjønner det så kan det kanskje bli litt mye

Hehe! Det du liker er da kjempepolitiske emner (med eller uten gjærkultur fra naboens sats) med stor mening i allmennhetens liv, om noe er det! Alt (eller intet!) er politikk, selv om det ikke står i programmet til partiet du velger å la snakke for deg!
Alt dette snikksnakket om troll, den dalende humorfrekvensen og utdøende åndfullheten (kvaliteten som preget pølsevevet her tidligere, dengang da alt var bedre) er et trist utviklingstrekk som herjer de fleste nettfora, men likevel tjener ethvert nettforum (spesielt ett med inntektshensyn og -behov) på å ha en løsprat-kanal, det er jo med på å gjøre forumet til "Stedet å være" (TM) for endel folk, og dessuten blir de forumsfaglige trådene mindre utsatt for stygge avsporinger om bidragsyterne kan bli kjente, høre stemmen sin og vise seg fram i løspratkategorien. Folkeskikk er relativt, uansett, og det er udemokratisk å diskriminere folkene som ikke vil drive med slikt i livet sitt, og etter min mening også usunt med meningsinnsnevrende regler, munnkurv og monopol.

Her er en informativ Youtube-video som viser hvordan man bruker kun cosmetic filters i uBlock, men tillater reklame på spesifikke sider.

Siden mitt forslag om å rendyrke sykkelforumet som et... eh... sykkelforum som forventet falt på steingrunn, har jeg en ny idé

Med mentalt overskudd i ferien til å koble ut uBlock og dermed bidra til sårt tiltrengte annonsekroner, har jeg tatt et nytt blikk på hvordan forumet utvikler seg.

Siden vi ikke ønsker å skille ut noen underfora og vil beholde alt som det er, foreslår jeg at vi overfører forumet i sin helhet til Document.no

Forumet vil da stå godt til det overordnede nettstedets redaksjonelle profil. Forumdiskusjoner, nyheter og analyser vil utfylle hverandre og bidra til en dypere forståelse av hva som virkelig foregår rundt oss. Og vi vil få en mer aktiv og rettferdig moderering.

Jeg vurderte en stund å foreslå å overføre forumet til Resett, men jeg tror vi kan være enig om at det rett og slett har for klar slagside. Det er for langt til venstre

Fordelingen av syklister og rene samfunnsdebattanter på forumet anslår jeg å være omtrent den samme som på Document.no, i hvert fall i antall innlegg, så det burde ikke være et problem.

Overføring av forumet til Document.no vil også frigjøre ressurser i redaksjonen, både i Terrengsykkel og Landevei, til å gå i dybden på mer krevende problemstillinger, som hvordan klimahysteriet undergraver syklistenes rett til å kjøre bil, hvordan koronahysteriet undergraver vår rett til å reise til Syden for å sykle i bakker, og hvordan svertekampanjen mot Trump på underlig vis synes å gjøre Specialized dyrere. Se bare på Tarmac SL7. Slik kan det bare ikke fortsette.



***

Oppdatering: Jeg ble litt ivrig og sendte forslaget rett til Document.no. Og så skjedde alt så raskt. Beklager, altså

Akkurat nå er vel 8 av topptrådene sykkeltråder (og denne da som jeg ikke helt vet hva man skal kalle).

Så er det perioder at jeg vil anta 3 kanskje 4 snikksnakk-tråder har høy aktivitet på samme tid. Selv da hvor mye energi tar det å scrolle forbi starten av en post man ikke liker? Er vel de gangen de postes bilder at man kan si det tar litt innsats for å komme forbi.

Så har jeg ingen sterke syn på om snikksnakk om andre ting enn sykkel stenges. Jeg forstår jo ikke noe av det som skjer der inne uansett, men hvor stort er det faktiske problemet?

Jeg synes det er litt morsomt at man treffer en fullstendig tilfeldig samling (nesten) her inne angående andre tema. Diskuterer man politikk inne på LOs forum eller Tesla inne hos MGD sitt vil diskusjonen bli rimelig annerledes. Men om det er noe man burde opprettholde er jeg som sagt helt uten sterke meninger om.

Ta bort snikksnakk og du har et nesten dødt forum. Leser mest happyride.se for tiden. Mye aktivitet der.

Vi er de levende døde.

Jeg er så heldig at jeg bare orket en kort periode i pølsevev trådene. Akkurat som på TV jeg har en fjernkontroll med knapper opp og ned. Når fruen ser på "neste sommer" og all verdens folk som pusser opp i alle planetens avkroker må jeg derimot forlate stua.

Spesielt med nettroll, kom i snakk om en raring som kommenterer på jobbsidene våre i sosiale medier. En kompis i en helt annen bransje får besøk av akkurat samme fyr og han er like indignert, forbannet, engasjert og "har" kontakter som kan gjøre livet surt for oss. lediggang er roten til alt vondt :-)

Vet at det ikke tjener noe som helst hensikt og at alle er enige om at alt er helt som det skal være. Så det er bare å ignorere dette.

Men jeg synes det er synd at redaksjonen ikke markerer tydeligere at forumet skal opprettholde en tydelig dentitet og profil som sykkelforum.

Snikksnakk har gått fra å være en slags lukket anstalt for gjensidig utskjelling til å bli et underbruk av Document.no og en tankesmie for alternativ virkelighet og idéer fra amerikansk Alt-right. Hver dag. Hele uken. Fra morgen til kveld.

Det setter sitt preg på hele forumet.

Jeg følger flere sykkelfora. Ingen er tilnærmet så politiserte og dertil dominert av étt av ytterpunktene på den politiske skalaen. Det legges ikke opp til at slik debatt skal dominere forumene, og brukerne er der av felles interesse for sykling og sykkelkultur.

Det nærmer seg det punktet der man ikke gidder å bidra til et forum som i stadig større grad fremstår som en del av den alternative høyrepressen.