Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 1 av 2 1 2

Scott Addict vs andre endurance-sykler

Scott Addict vs andre endurance-sykler #2549161 23/04/2019 13:58
Registrert: Feb 2009
Innlegg: 385
G
gargan Offline OP
Entusiast
OP Offline
Entusiast
G
Registrert: Feb 2009
Innlegg: 385
Jeg planlegger å kjøpe ny landeveissykkel, men trenger noen innspill, da jeg sykler mest terreng og har begrenset erfaring med landevei. Jeg har lenge hatt populære modeller som RoadMachine, Endurace og Paralane høyt oppe på lista. En annen sykkel i denne kategorien er Scott Addict. Denne virker å få vesentlig mindre omtale enn de nevnte syklene. Er det noen her som har erfaring med Addict? Den modellen som er meste aktuell for meg er Addict 10 disc, som er utstyrt med Ultegra-gruppe. Denne har nesten like høy veiledende pris som RoadMachine 02 med Ultegra, men i praksis kan man få den 8-9000 kroner rimeligere enn BMC-en. Må innrømme at jeg har mest lyst på BMC-en, men for de sparte kronene kan man f.eks. få seg et meget bra hjulsett.

Re: Scott Addict vs andre endurance-sykler [Re: gargan] #2549190 23/04/2019 16:23
Registrert: Mar 2009
Innlegg: 832
S
spinat Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
S
Registrert: Mar 2009
Innlegg: 832
Sitat: gargan
En annen sykkel i denne kategorien er Scott Addict. Denne virker å få vesentlig mindre omtale enn de nevnte syklene.
Jeg lurte også på det i en annen tråd . Jeg fikk ikke all verdens respons.

Re: Scott Addict vs andre endurance-sykler [Re: gargan] #2549192 23/04/2019 16:38
Registrert: Aug 2014
Innlegg: 5,654
E
EmilZipp Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
E
Registrert: Aug 2014
Innlegg: 5,654
Jeg lånte en Endurace med Ultegra og en Aerod med Dura Ace hos Rapha sist uke, begge med carbonfelger og rosa detaljer :-). Samme runde med begge. Aerod har jeg syklet på før men jeg må si den Endurace sykkelen var vanvittig flott på passe dårlig asfalt på og utenfor Manhattan. Den falt riktignok litt igjennom i de to kneikene men ellers tommel opp ! Den het CF SLX et eller annet. Skulle jeg bare hatt en landeveissykkel til ritt, langtur og noen avstikkere på grus ville jeg hatt en slik eller en Synapse :-)


Super X, CAAD12, FATCAAD, Ripley og på exit listen Supersix og 3T Exploro
Re: Scott Addict vs andre endurance-sykler [Re: gargan] #2549197 23/04/2019 16:45
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979
Sepeda Offline
Marka-speider
Offline
Marka-speider
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979
Jeg har hverken prøvd eller studert Addict i detalj, men alt jeg har hørt og lest om den, tyder på at det er en utmerket sykkel på alle vis. Er noen grundige omtaler og tester på nettet.

Addict er jo midt i blinken for tråden om allsidige landeveissykler dersom responsen er begrenset andre steder. Addict SE er med i testen i Tour som jeg nylig skrev noen ord om der.

Hva gjelder Roadmachine, ville jeg ikke konkludert på pris før jeg hadde innhentet pristilbud fra Unaas, eventuelt i pakke med hjul eller annet.

Alle syklene nevnt her i denne tråden er for øvrig anerkjente modeller og gode kjøp.

Håper du får svar fra noen som har erfaring med Addict!

Re: Scott Addict vs andre endurance-sykler [Re: gargan] #2549542 25/04/2019 07:01
Registrert: Feb 2009
Innlegg: 385
G
gargan Offline OP
Entusiast
OP Offline
Entusiast
G
Registrert: Feb 2009
Innlegg: 385
Takker for responsen. Det blir vel til at jeg kjører videre på sykkelen jeg har litt til. Har beslutningsvegring...

Re: Scott Addict vs andre endurance-sykler [Re: gargan] #2549581 25/04/2019 07:56
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 10,532
Øyvind V Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 10,532
Har hatt Addict i flere omganger, og er nå på fjerde sesongen med 2016-utgaven (før skillet mellom Endurance og RC). Uten Di2 og uten skiver (mekanisk DuraAce), og er sånn sett en gammeldags og utdatert sykkel det er umulig å sykle fort på (om man skal tro på sykkelkompisene mine som har vrengt lommeboka for å få elektriske gir og skiver på ræserne sine). Er veldig fornøyd med sykkelen, men et bra hjulsett er nok en fornuftig oppgradering. Standardhjul holder i massevis for mitt bruk, men de gangene jeg har kjørt med gode hjul, merker jeg at det er noe annet.

I den grad det betyr noe for deg, så vit at Scott på landevei blir sett ned på. Det går for å være kjedelig og overpriset hyllevare, mens BMC som du også har sett på, på mystisk vis har en langt høyere standing i miljøet. Man slipper til og med unna med Canyon (snakker om hyllevare...), men det er antakelig fordi "alle" har det og ingen tør å kritisere en Canyon fordi da legger man seg ut med en hel bøling syklister. Skal du høste anerkjennende nikk og misunnelige blikk må du imidlertid over på noe enda fjongere, som Specialized i en eller annen S-Works-versjon, en klassisk Bianchi eller noe annet dyrt og litt sært.

Jeg overdriver selvsagt, men det er uansett en del sannhet i det over. En Addict er en flott sykkel, men om du kjøper nå og tenker å selge før neste sesong, vit at Scott er forferdelig tungsolgt og at du sannsynligvis vil tape en del penger på det (been there, done that).

Redigert av Øyvind V; 25/04/2019 07:59.
Re: Scott Addict vs andre endurance-sykler [Re: gargan] #2549602 25/04/2019 08:48
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 9,867
Valentino Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 9,867
Det går en Addict i klubben. Eieren er fornøyd. Det artige er at sykkeltilpasseren måtte foreta en "slam that stem"-operasjon for rytteren var langt mer fleksibel enn han trodde selv. Korsryggen hans var også mer trenbar enn han trodde selv, hehe.


Kjetil Bjarne Wallentinsen Haaland
Attaché culturel à Landevei et landevei.no.
Moderateur på Landeveisforumet
Facebook Twitter: @landevei
Re: Scott Addict vs andre endurance-sykler [Re: Øyvind V] #2549603 25/04/2019 08:51
Registrert: Feb 2009
Innlegg: 385
G
gargan Offline OP
Entusiast
OP Offline
Entusiast
G
Registrert: Feb 2009
Innlegg: 385
Tror nok du er inne på noe her, Øyvind. Scott er overraskende anonyme på landevei, med tanke på hvor synlige de er på terrengsiden. De har liksom ikke så mange ambassadører/fans som forteller om syklene.
Jeg har også slitt litt med å finne god informasjon om hva som skiller de ulike utgavene av Addict (10, 20, 25, 30). Kundeservice på importøren Ramo var f.eks. ikke klar over at noen av modellene har en lavere karbon-kvalitet (MF vs HMF). Og hjulsettet, RP 2.0 fra husmerket Syncros. Hvor bra er det, liksom? Dårlig med informasjon både hos Ramo og Scott. Greit nok at det er DT-baserte nav, men merkenavnet i seg selv er jo ikke tilstrekkelig informasjon. Er det f.eks. paler eller ratchet? Eneste informasjonen om hjulsettet på ramo.no er veiledende pris (som virker latterlig høy). På Scott sine egne sider står det motstridende om baknavet: "The CNC machined hubs feature DT Swiss proven star ratchet system on the rear...", men også "CNC machined Hubshell, 3-pawl system". Altså, jeg antar at navet har enten paler eller ratchet, ikke begge deler.

Jeg har i tillegg sendt spørsmål til XXL som selger Addict 10 og 25, men derfra kommer det ikke noe svar i det hele tatt.

For oss som liker å nerde litt er det særdeles viktig at denne type informasjon er lett tilgjengelig, i hvert fall hos importør, men gjerne også i forhandlernettet.

Re: Scott Addict vs andre endurance-sykler [Re: Valentino] #2549605 25/04/2019 08:55
Registrert: Feb 2009
Innlegg: 385
G
gargan Offline OP
Entusiast
OP Offline
Entusiast
G
Registrert: Feb 2009
Innlegg: 385
Jeg er også litt plaget med korsryggen og er derfor redd for å kjøpe sykkel med for aggressiv sittestilling. Etter å ha lest diverse tester har jeg et klart inntrykk av at RoadMachine er på den aggressive siden av komfortsykler, så det er mulig den ikke er den rette for meg

Re: Scott Addict vs andre endurance-sykler [Re: gargan] #2549613 25/04/2019 09:07
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 10,532
Øyvind V Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 10,532
Både olechr og Kriss her på forumet har syklet lenge på Scott og er de to jeg har brukt som "oppslagsverk" de gangene jeg har lurt på noe. Kan jo være verdt forsøket å sende de en PM om du fortsatt vurderer Scott.

Re: Scott Addict vs andre endurance-sykler [Re: Sepeda] #2549616 25/04/2019 09:15
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 4,079
G
Gråstein Online
Besatt
Online
Besatt
G
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 4,079
Sitat: Sepeda

Hva gjelder Roadmachine, ville jeg ikke konkludert på pris før jeg hadde innhentet pristilbud fra Unaas, eventuelt i pakke med hjul eller annet.


Er det andre enn Unaas som selger særlig BMC? Ville tro at det er nettopp prisene de har (de legger jo mye på Finn også) som er utgangspunktet til mange.

Re: Scott Addict vs andre endurance-sykler [Re: gargan] #2549619 25/04/2019 09:30
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979
Sepeda Offline
Marka-speider
Offline
Marka-speider
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979
Sitat: gargan
Etter å ha lest diverse tester har jeg et klart inntrykk av at RoadMachine er på den aggressive siden av komfortsykler...

Det er den for så vidt - derfor jeg liker den ICON_SMILE - men siden den har dual stack og kommer originalt i komfort-modus high stack, vil ikke sittestillingen skille seg stort fra sykler i samme kategori. I originalt komfort-modus vil den i utgangspunktet gi hakket mer avslappet sittestilling enn f.eks. nevnte Addict. Men i mer aggressivt modus low stack er Roadmachine nær rittsykler som f.eks. Ultimate.

I praksis er dette uansett enkelt å tilpasse ved hjelp av avstandsskiver/spacers og lengde/vinkel på styrefremspring/stem. Og i neste omgang valg av styre, om man skulle ønske det.

Addict-familien omfatter forresten Addict RC, Addict og Addict Gravel/CX, med stadig mer avslappet geometri.

Regner med at du vet at DNB-kort gir 25% avslag på XXL i dag.

Sitat: Gråstein
Er det andre enn Unaas som selger særlig BMC? Ville tro at det er nettopp prisene de har (de legger jo mye på Finn også) som er utgangspunktet til mange.

Før var det kun Unaas ICON_SMILE Nå finner du BMC flere steder, bl.a. på Oslo Sportslager og Sykkelzentrum. Hva gjelder priser, vil de så vidt jeg vet variere en del mellom forhandlerne. Desto mer grunn til å ta en prat med forhandler og ikke kun surfe nettet.

Re: Scott Addict vs andre endurance-sykler [Re: Sepeda] #2549639 25/04/2019 10:08
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
sykkeloyvind Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
Sitat: Sepeda


Regner med at du vet at DNB-kort gir 25% avslag på XXL i dag.


Gjelder dette i nettbutikken også?


Øyvind Aas
Kollisjonsdukke i permisjon
Re: Scott Addict vs andre endurance-sykler [Re: Sepeda] #2549641 25/04/2019 10:13
Registrert: Feb 2009
Innlegg: 385
G
gargan Offline OP
Entusiast
OP Offline
Entusiast
G
Registrert: Feb 2009
Innlegg: 385
Sitat: Sepeda

Det er den for så vidt - derfor jeg liker den ICON_SMILE - men siden den har dual stack og kommer originalt i komfort-modus high stack, vil ikke sittestillingen skille seg stort fra sykler i samme kategori


Ja, har sett det. Low stack er uaktuelt for meg. Jeg er en gammel mann og bør kanskje heller se mot den mere gubbete Focus Paralane. Den har i tillegg meget bra dekklaring.

Sitat: Sepeda

Regner med at du vet at DNB-kort gir 25% avslag på XXL i dag.

Ja, det var det som gjorde Addict ekstra interessant. Addict 10 med 25% rabatt på ordinær XXL-pris betyr 21.000 for sykkel med full Ultegra. Men de er utsolgt for størrelse L. Tror mesteparten av den størrelsen gikk ut under momsfri-kampanjen for noen uker siden.
De har fortsatt Addict 25, men det er en bastard som jeg ikke finner informasjon om hos Scott. Men ut fra det XXL skriver så er det en billigere ramme enn på Addict 10. Har spurt dem om nærmere informasjon, men det er dødt hos XXL-kundeservice.

Redigert av gargan; 25/04/2019 10:16.
Re: Scott Addict vs andre endurance-sykler [Re: sykkeloyvind] #2549642 25/04/2019 10:14
Registrert: Oct 2014
Innlegg: 2,000
Trond Helge Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Oct 2014
Innlegg: 2,000
Sitat: sykkeloyvind
Sitat: Sepeda


Regner med at du vet at DNB-kort gir 25% avslag på XXL i dag.


Gjelder dette i nettbutikken også?


Fra DNB
Sitat: DNB
XXL - 25 %
Velkommen til XXL Sport og Villmark
Tilbudet gjelder på allerede lave XXL priser i alle butikker også i nettbutikken!

Unntak:
- Sportselektronikk (pulsklokker, GPS og GoPro)
- Våpen og Zeiss-optikk
- Bestillingsvarer (dvs. gjelder kun lagerførte varer)


// Too many roads, too little time
Re: Scott Addict vs andre endurance-sykler [Re: gargan] #2549659 25/04/2019 11:16
Registrert: Apr 2012
Innlegg: 3,245
Panda Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Apr 2012
Innlegg: 3,245
Må jo nesten bli kunde hos DNB grunnet dette.
Hvilket DNB kort er det jeg må bestille hos de?

Re: Scott Addict vs andre endurance-sykler [Re: Panda] #2549666 25/04/2019 11:30
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
sykkeloyvind Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
Sitat: Panda
Må jo nesten bli kunde hos DNB grunnet dette.
Hvilket DNB kort er det jeg må bestille hos de?

Sitat: dnb

Disse kortene gir deg rabatt
» Hvitt Mastercard
» Sølv Mastercard
» SAGA Mastercard
» Private Banking Mastercard
» DNB Mastercard


Øyvind Aas
Kollisjonsdukke i permisjon
Re: Scott Addict vs andre endurance-sykler [Re: gargan] #2549669 25/04/2019 11:40
Registrert: Apr 2012
Innlegg: 3,245
Panda Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Apr 2012
Innlegg: 3,245
DNB mc bestilt.
Hvor ofte er disse kampanjene hos XXL?

Re: Scott Addict vs andre endurance-sykler [Re: Panda] #2549674 25/04/2019 11:54
Registrert: Aug 2014
Innlegg: 5,654
E
EmilZipp Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
E
Registrert: Aug 2014
Innlegg: 5,654
Sitat: Panda
DNB mc bestilt.
Hvor ofte er disse kampanjene hos XXL?


###

Saga eller Private Banking kortet Panda ??

Veldig bra de tilbudene de kjører. Man kan si hva man vil om priser som settes opp og ned i hytt&pine også hos XXL men gjennomgående har de lave priser, spesielt på småvarer.

Se for eksempel noe så enkelt som sko overtrekk. Billigste hos XXL 149 kr og en haug mellom 2 og 300 kr. Billigste hos GSport/Intersport er ca 500 kr...

Shimano cleats 229 kr hos GSport/Intersport og 134 kr (gul) + 169 kr (blå) hos XXL

Redigert av EmilZipp; 25/04/2019 11:56.

Super X, CAAD12, FATCAAD, Ripley og på exit listen Supersix og 3T Exploro
Re: Scott Addict vs andre endurance-sykler [Re: Panda] #2549680 25/04/2019 12:13
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 10,532
Øyvind V Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 10,532
Sitat: Panda
DNB mc bestilt.
Hvor ofte er disse kampanjene hos XXL?

Relativt hyppig. Får melding fra DNB når det er, og ser at det var tilbud i januar, februar, mars og nå april, så det ligner vel på at det kommer omtrent en gang i måneden.

Redigert av Øyvind V; 25/04/2019 12:13.
Re: Scott Addict vs andre endurance-sykler [Re: gargan] #2549689 25/04/2019 12:38
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979
Sepeda Offline
Marka-speider
Offline
Marka-speider
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979
Jeg synes litt synd på Scott Addict.

I alle tråder der noen spør om den, begynner vi å snakke om noe annet ICON_BLUSH

Re: Scott Addict vs andre endurance-sykler [Re: EmilZipp] #2549702 25/04/2019 13:02
Registrert: Apr 2012
Innlegg: 3,245
Panda Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Apr 2012
Innlegg: 3,245
Bestilte bare DnB MC, sånn som jeg forstår det på nettsiden til DnB, så er det hipp som happ om jeg har det ene eller annet kortet, jeg får uansett tilbud om 25% kampanje rabatt.
Det er årspris på 0 kr og eFaktura koster 0 kr.
Så da er det bare å betale fakturaen innen forfall.

Scott Addict er da en kul sykkel. Men er ikke aero sykler "the shit" for tiden?

Re: Scott Addict vs andre endurance-sykler [Re: EmilZipp] #2549703 25/04/2019 13:06
Registrert: Apr 2012
Innlegg: 3,245
Panda Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Apr 2012
Innlegg: 3,245
Sitat: EmilZipp
Sitat: Panda
DNB mc bestilt.
Hvor ofte er disse kampanjene hos XXL?


###

Saga eller Private Banking kortet Panda ??

Veldig bra de tilbudene de kjører. Man kan si hva man vil om priser som settes opp og ned i hytt&pine også hos XXL men gjennomgående har de lave priser, spesielt på småvarer.

Se for eksempel noe så enkelt som sko overtrekk. Billigste hos XXL 149 kr og en haug mellom 2 og 300 kr. Billigste hos GSport/Intersport er ca 500 kr...

Shimano cleats 229 kr hos GSport/Intersport og 134 kr (gul) + 169 kr (blå) hos XXL


Bare synd de har så lite slitedeler i butikk/nett.
Må ofte handle dette hos BikeShop, men de er sygt trege. F. eks. la jeg inn bestilling på lagervarer i mandags, det er enda ikke sendt fra Skoppum.
De selger i øvrig også Scott...
Ser at Addict veier 8,5 kilo (dette er en klatresykkel), går jo ikke an!

Re: Scott Addict vs andre endurance-sykler [Re: Sepeda] #2549705 25/04/2019 13:07
Registrert: Feb 2009
Innlegg: 385
G
gargan Offline OP
Entusiast
OP Offline
Entusiast
G
Registrert: Feb 2009
Innlegg: 385
Sitat: Sepeda
Jeg synes litt synd på Scott Addict.

I alle tråder der noen spør om den, begynner vi å snakke om noe annet ICON_BLUSH


Er visst ikke så mange som er "addicted" til denne sykkelen

Re: Scott Addict vs andre endurance-sykler [Re: Panda] #2549708 25/04/2019 13:13
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979
Sepeda Offline
Marka-speider
Offline
Marka-speider
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979
Sitat: Panda
Ser at Addict veier 8,5 kilo (dette er en klatresykkel), går jo ikke an!

Scott opererer med Lightweight, Aero, Endurance og Gravel/CX.

Addict er Endurance, kalle det gjerne komfortsykkel, ikke klatresykkel ICON_SMILE

Addict RC er Lightweight, kall det gjerne klatresykkel, og veier fra 6,8 kg med skiver ICON_COOL

Re: Scott Addict vs andre endurance-sykler [Re: gargan] #2549947 26/04/2019 10:10
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 7,624
K
Kriss Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
K
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 7,624
Har en addict toppmodell fra 2015 før skiver og det tullet der kom.. ICON_SMILE
(No disc ramma er vel helt lik i dag så ikke kommet noen ny såvidt jeg vet)
Har litt lit erfaring med andre merker så litt lite å sammenligne med, men har alltid trivdes godt på Addict.
Har nå kjøpt meg en Madone RSL med høyprofil og greier i et forsøk på å kjøpe meg watt siden jeg skal prøve å bli sånn derre gamper, men kan ikke helt si at det var så voldsomt til wow følelse av å bytte. Så bruker nå fortsatt Addicten litt.
Gampinga går sikkert over og da selger jeg sikkert Madone og kjører videre på god gammel Addict..

Re: Scott Addict vs andre endurance-sykler [Re: gargan] #2549986 26/04/2019 11:24
Registrert: Mar 2012
Innlegg: 528
T
Talgos Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
T
Registrert: Mar 2012
Innlegg: 528
Bikeshop sendte ut kampanjeepost i dag. De har nå 20-25% rabatt på utvalgte Scott sykler, så at Addict 20 Disc var blant syklene på tilbud. Må visst hentes i butikk.

Re: Scott Addict vs andre endurance-sykler [Re: gargan] #2550096 26/04/2019 16:22
Registrert: Nov 2013
Innlegg: 277
R
rskjetlein Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
R
Registrert: Nov 2013
Innlegg: 277
Veldig fornøyd med min Addict og synes ikke den står tilbake ift Ultimate.


Vedlegg
IMG_0239 (1).jpg (377.96 KB, 1701 nedlastinger)
Redigert av rskjetlein; 26/04/2019 16:30.
Re: Scott Addict vs andre endurance-sykler [Re: gargan] #2550418 28/04/2019 19:49
Registrert: Apr 2011
Innlegg: 110
B
Berg1 Offline
Tørr bak øra
Offline
Tørr bak øra
B
Registrert: Apr 2011
Innlegg: 110
Har nylig kjøpt en Addict 15 RC og vil si det ikke er en sykkel som står tilbake for mer annerkjente merker jeg har hatt. Har bare 70mil på den men så langt innfrir den. Stiv ramme. Hjulsetter funger bra, men her kan en sikkert hente litt om en vil ha noe lettere og stivere. Men for den vanlige syklisten tør jeg påstå den fungerer utmerket og til en grei pris.

Re: Scott Addict vs andre endurance-sykler [Re: gargan] #2550423 28/04/2019 20:01
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979
Sepeda Offline
Marka-speider
Offline
Marka-speider
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979
Hva som måtte være mer eller mindre populært i bestemte kretser til bestemte tider er så sin sak ICON_SMILE Da jeg begynte å henge på forumet, hørte jeg knapt om annet enn Canyon og Cannondale.

At anerkjente, sveitsisk-amerikanske Scott faktisk lager toppmodeller for landevei så vel som terreng burde være velkjent og ingen grunn til å tvile på.

Side 1 av 2 1 2

Moderator  support, Valentino