Corona viruset og The Stand

Ehh... what? Det er jo ikke et land som har håndtert kampen mot viruset så hardt som Kina. Det krever et diktatur for å gjennomføre det de har gjort, med bygging av 20.000+ sykehussenger på no time, fullstendig nedstenging av byer (til og med sveiser igjen inngangsdøra til ulydige).

Det store problemet er at vesten tar for lett på dette, Italia er i god gang med å betale prisen selv om de fremdeles er i startfasen, men nå diskuteres det å fysisk lukke all inn- og utreise til hele regioner der også. Norge er generelt bakpå og alt for lite kraftfull. Jeg er overbevist om at Oslo må 'stenges ned' om et par måneder +/-.

Jeg skjønner godt hvis Kina vil hente hjem sine borgere.

Forøvrig anbefales denne nye dokumentaren om utbruddet i Kina og hvordan fikk en slags kontroll etter 1-2 måneder. Den er vist på NRK også for noen dager siden så det er mulig den også kan strømmes derfra.
https://www.youtube.com/watch?v=ycrqXJYf1SU

Kineserne bør først og fremst gjøre noe med årsakene til at de har vært livmor for de fleste globale epidemier siden Svartedauen, før de klager på hvordan Italia rydder opp hva de har stelt istand. Men frekkheten er vel diktatorens nådegave..

Ifølge italienske myndigheter har antall personer som har dødd av viruset økt fra 233 på lørdag til 366 personer nå på søndag
det må man si er en spenstig økning i antall dødsfall, vel og merke er det mange som bor i Italia, men allikevel

så kan man lure på om viruset er mer aggresivt enn det myndighetene vil innrømme

Jeg setter en femmer på at de som mener at viruset bare er tull og hysteri er de samme folka som kommer til å mene at "myndighetene" har holdt noe tilbake når de endelig skjønner hvor omfattende dette potensielt er.

Det der er ganske enkelt å forklare.... (med alle mulige forbehold, jeg er ikke fagperson)

Sykdomsforløpet er som følger
- først er det en inkubasjonstid fra man blir smittet, det er typisk 5-6 dager men kan være alt fra 2 til 20ish
- deretter går det minst 1 uke, gjerne opp mot 2 uker, fra man første gang får sykdomssymptomer til det går over til mer alvorlig sykdom
- deretter er det en viss tid sykeleie før død

Det som da utvikles er dyp lungebetennelse. På dette tidspunktet må man inn på sykehus og få respiratorhjelp. Dersom man først kommer dit er det ca 60% overlevelse. Det man dør av er typisk vevsdød fra lungebetennelse som går over til sepsis/blodforgiftning.

Men greia er tidsforsinkelse på ca 2-3 uker fra man blir smittet, til man blir syk, til man blir alvorlig syk, og deretter en tid sykeleie fram til død.

Det er derfor dødsfallene kommer først nå, etter de i italia har vært smittet en god stund. Det har vel vært 30-60 dødsfall hver av de siste dagene, før et større hopp igjen i dag.

Må dog også legge til at en annen veldig viktig årsak er at man hatt såpass mange smittesykluser at risikogruppene har blitt truffet.

Men når det er sagt ... det er relativt sannsynlig at det samme vil skje også i Norge. Nå har vi kun hatt smitte relativt kort tid, vi ligger vel gjerne 3-4 uker bak italia. Når de på nyhetene sider ´169 smittede - ingen alvorlig syke´ så er det på sett og vis villedende informasjon. Mer riktig ville vært å si ´169 smittede, vi vet ennå ikke hvor mange som vil bli alvorlig syke´. Derfor mener jeg at mediene fremdeles underdriver. De tør ikke helt fortelle oss hva vi kan forvente. Jeg tror på sett og vis mange der ikke evner ta det inn over seg.

Italia ligger vel på ca 4% døde, men der er det sikkert mye mørketall på antall smittede. WHO mener 3.4% er representativt og at det er kvalitetssikret, men mange mener det er så mange skjulte smittede at det kanskje ligger ned mot 1%. Vanlig sesonginfluensa ligger på 0.1%.

Legg til at det er voldsomt mye mer smittsomt enn vanlig sesonginfluensa. Etter 4 smittesykluser (ca 20-28 dager) vil 10 personer i snitt bli til ca 190 hvis vi bruker WHOs tall (R0 på ca 2.7-2.8) (noen mener mer), mens med vanlig sesonginflueansa vil 10 personer i snitt bli til litt over 30 (R0 på 1.3).

Litt av en miks.

Men igjen, det er risikogruppene som tar den største støyten her.

Denne er ganske oppklarende for hvorfor vi skal bremse utbredelesen - i tilfelle noen ikke har fått det med seg.

NRK har tidligere rapportert om to varianter. En fra Taiwan ble smittet, og hans virus var ulikt det andre i Taiwan har. Myndighetene undersøkte og fant at hans virus er likt det i Iran og Europa. Han hadde fått det på ferie i Egypt. De andre i Taiwan er smittet i/fra kina, Japan og Korea og har annen variant av viruset.
Å.

Jeg syns denne tråden på Twitter var lærerik

https://twitter.com/LizSpecht/status/1236095180459003909

Danskene har satt forbud mot arrangementer med over 1.000 publikummere. I Norge ser det vel fortsatt ut til at vi skal arrangere fotballkamp på Ullevål for fulle tribuner og dra en haug med gamlinger og folk fra alle kanter av verden gjennom Birkebeinerrennet. Idioti.

I Taiwan, med ca 25 millioner mennesker har vi "kun" 45 smittede. Ca 7-8 uker siden første tilfelle. Myndighetene har strenge retningslinjer, og erfaring fra SARS epidemi tidligere kommer godt med. Alvorlige tilfeller isoleres, reisende fra bl. a WuHan fikk karantene og ble utstyrt med mobiltelefon fra myndighetene for sporing. Bekreftet syke i hjemmekarantene skal spise og sove adskilt fra andre i huset og om mulig, bruke forskjellig toalett, og bruke maske inne i hjemmet.
Alle elever på skole må måle temperatur og vaske/desinfiserende hendene før de får slippe inn på skolen. Samme gjentas lunch. En syk elev, og klassen må 2 uker i hjemmekarantene. 2 syke på hele skolen, og skolen stenges i to uker.
Å.

Wow. Liker hvordan hun tenker - men ikke resultatet.

Ja, og så kan man se på hvor norske myndigheter er i forhold til dette, om de i praksis pt havner i ´with measures´ eller ´without measures´.

Beredskapsplanen opererer dessuten med kun 450 intensivplasser (som det må ryddes plass til).

Det er trolig alt for lite, ref denne artikkelen
https://www.nrk.no/norge/folkehelse...for-spreiing-av-koronaviruset-1.14934099

Og så er det spørsmål om hvor lenge man klarer å stille personell til de 450 plassene, siden det kan stilles spørsmål på om vi har godt nok smittevernutstyr, ref
https://www.aftenposten.no/meninger...-helsemyndighetene-bjoerg-marit-andersen

Litt ut i epidemien vil det vel være rikelig med helsepersonell som allerede har vært gjennom hele sykdomsforløpet? Nok en grunn til at det er viktig og riktig å strekke ut spredningskurven.

Per 09.03 så tenker Birken å kjøre på... 6500 foreløpig påmeldt til lørdagens renn. 33 ulike nasjonaliteter, deriblant 30-40 deltakere fra Italia... Klarer ikke helt å se hvordan et slikt arrangement er forenlig med å unngå smittespredning, men mulig jeg er paranoid.

Det tror jeg ikke du er, her styres det nok mot en avlysning rett før rennet for å sikre mest mulig økonomi.

Sluttspillet i ishockey er utsatt, flere skoler i Gudbrandsdalen er stengt, Bryan Adams-konsert avlyst og Ridderrennet er avlyst. Men Birken skal gjennomføres med folk i stappfulle busser, sovesaler og garderober.

Jeg er påmeldt, riktignok som funksjonær, men i mitt hode anser jeg sannsynligheten for at det blir et Birken-arrangement til 0 per i dag. Det er direkte uansvarlig å ikke avlyse umiddelbart.

Tanken har slått meg også - at de avlyser i siste liten for å dekke seg inn under force majeure klausulen...

Bryan Adams-konsertene ble bevisst holdt på programmet helt til smittevernoverlegen i Oslo satte ned foten. Avlysning før -> Folk kan kreve penger tilbake. Avlysning etter -> De slipper nok unna.

Det tristeste (sånn unntatt hele greia med Corona, selvsagt), er at Live Nation har visst at dette måtte skje. Likevel venter de til folk fra andre deler av landet allerede har begynt å reise til Oslo. Bare fordi de vet at om de avlyser på eget initiativ blir det dyrt. (Og en passe dose kritikk til myndighetene også. Den konserten visste "alle" måtte avlyses.)

Mye av kritikken på det der må gå til FHI. Det er mye å si om FHI om dagen, men når det gjelder folkeansamlinger som dette så er altså de nasjonale retningslinjene fra FHI at ´arrangører oppfordres til å ta kontakt med kommunal smittevernoverlege´.

Altså... hvilke insentiver skulle arrangøren ha til det? Hvordan kan et slik råd berolige meg som innbygger??

Og ja, det du beskriver gjelder pengetap gjelder både festivaler og konserter. Men bildet fremover er enda mer komplisert enn det:

Band med produksjon av en viss størrelse har mye kostnader når de reiser rundt på europaturne med flere tonn utstyr, biler, crew, flybilletter osv. Som følge av dette er det vanlig å tegne forsikringer så de ikke sitter med all risikoen selv hvis betaling fra arrangørene uteblir.

Standardvilkårene for denne typen forsikringer pleier å ha endel exclusions. Et godt eksempel på dette er sykdomsutbrudd. Inntil nylig har dette vært tilgjengelig som en 'add-on' eller 'buy-back', men nå har forsikringsselskapene også har sluttet å tilby dette ifm Corona-viruset.

Følgene er mange: Band med store produksjoner vil ikke lenger tørre å dra på turne, når folkeansamlinger blir avlyst på kort varsel rundt om i Europa så får de ikke penger til å dekke kostnader. Og vi har allerede sett mange større band begynne å kansellere turneene sine på grunn av at de ikke lenger får forsikringer.

Festivaler må vente til myndighetene kansellerer, for å så hevde sine kontraktsmessig force majeure betingelser mot både band og billettkjøpere for å komme unna forpliktelser, siden mye av penger fra løpende billettkjøp typisk har gått som burn money underveis i året. Alternativet, hvis de skal måtte betale i begge retninger, er ofte konkurs.

Og band som turnerer kan ikke reise Europa rundt for å få konsert etter konsert avlyst på noen dagers varsel.

Sidenote: SXSW ble avlyst for noen dager siden, og Coachella avlyses trolig ila det neste døgnet iflg Reddit. Det blir en haug avlysninger på både konserter og festivaler på våren og sommeren. Men det er det minste problemet Europa har nå...

Uansett, nå må vi få noen handlekraftige i ledelse av FHI og retningslinjer og regler nasjonalt. Jeg skjønner godt at de ikke ønsker å være tydelig uten å arrangere heldagsseminar for å veie alt for og imot, men Norge og Europa er langt forbi det stadiet der nå.

Jeg jobber i kulturbransjen. Her her Creos mening om Force majeure: https://creokultur.no/nyheter/coron...WFSGvHRCg6ppQ0micWgapdsZZohaRK4mMqerQn5U

Takk for link.

Nå i formiddag har det vært Corona-høring på Stortinget, med kritikk fra opposisjonen på 'manglende enhetlig ledelse og klare råd fra helsemyndighetene i kampen mot koronautbruddet'.

Sagt under denne debatten er også at "... Senere tirsdag skal «beredskapsutvalget for biologiske hendelser» ha et møte. Der skal de diskutere publikumsbegrensninger for arrangementer. I etterkant kan det komme nye råd. ... "

Dersom det kommer klarere retningslinjer så vil det også være enklere for kommunenes smittevernoverleger å sende ut klarer retningslinjer for folkeansamlinger inkl kulturarrangementer, som gjør det mulig å for arrangørene å kunne avlyse uten å miste force majeure rette med litt lenger tidshorisont enn det vi så med Bryan Adams, hvor folk hadde reist inn til oslo og tatt inn på hotell osv for så å få avlysningen i fleisen gjennom et individuelt hastevedtak fra kommunen. Da får det heller være at man risikerer å avlyse litt for mye med en slik 'template' kommunisert sentralt.

Og der var Birken korona-avlyst (blir sikkert årets nyord).

https://www.nrk.no/innlandet/birken-avlyses-1.14937390

Skulle akkurat skrive om hvorfor de ennå har den iherdige annonsekampanje på radio. Spent på om den også er avlyst.

App app app! Den hockeykølle-grafen er noe Al Gore har funnet på for å tjene penger på godtroende mennesker. Hørt om kildekritikk?

401 nå, kommer vi til å se en enda mer progressiv kurve i tiden fremover?

Ja.
Ikke usannsynlig at dette vil doble seg hver tredje-fjerde dag.

Den store usikkerheten er når kurven kommer til å flate ut, slik den ser ut til å ha gjort i både Kina og Sør-Korea.

Kurven i Kina flatet vel ikke ut før de innførte strenge tiltak og isolerte hele provinser? De første ukene ble det smittet 80k, mens det siden midten av februar bare er 4-5000 nye tilfeller. Spørs vel om det flater så mye ut her på berget før folk tar innover seg hvor smittsomt dette er.

Italia kunne man gange med med 10 på 9 dager fra der vi er nå. Følger vi i deres spor så har vi rundt 4000 om 9 dager. Nå virker det ikke som om vi har gjort noe flere tiltak enn hva de gjorde. Når jeg så på debatten i går er jeg skremt over hvor dårlige ledere vi har når det kommer til helse. Alt er bare kanskje, vi må se osv.

Det er veldig greit å styre når man kan ta seg god tid til beslutninger, det er jo når det oppstår kriser man ser hva slags kaliber lederne våre er laget av. Så langt er det lite imponerende.
I kina er 0.07 promille av befolkningen smittet så langt, i Norge 0.1 promille, så vi har allerede høyere smitte enn kina sett i forhold til befolkning.

Det blir ikke sammenlignbart. Der startet smitten i ett punkt. Her har vi fått innførsel av virus på flere punkter i parallell.

Dette er en vanskelig balansegang, da. Både for mange og for få tiltak er skadelige for landet.