Stilpolitiet mk. II

+ poeng til Knut for å holde hjulet i det antrekket.

Aaaarghhhh :-)

Det syns jeg det er rom for
Her har vi en ekte svenske med ekte stil. Han sykler både langt og lenge.
Det er ikke Rapha/PAS/Maap "stil" men det er da stil, er det ikke?


Vi syklet også langt og lenge, meg selv som stil-streber i front, og pappa som den rake motsetning bakerst i rekka. (vi klarte å lure på han en sykkeltrøye, om ikke hadde det nok vært den vante store pendlejakka)
Og, jada. Man blir stiv i blikket av 13timer + på setet.


Og siden det nå er VM så byr jeg på denne godbiten her, fra Oslo VM i 93:

Ekte Hamax aerohjelm og raff grønn jakke. Hadde hvit styretape da

God helg!

Jeg har sansen for bilder in action. Tidligere i sommer tok jeg med meg 360-kamera i neven på rulleskiløypa i nabolaget.

Litt skummelt hvor mye man begynner å stole på dekkgrepet når man kjører rundt og rundt den samme svingete løypa i stadig høyere fart.

Sitat Wout van Aert om regnjakke i proff feltet

«In my opinion it should be forbidden. It looks bad an it’s even harder to recognice the riders»

Ikke noe «I don’t do rain» der i gården. Terningkast 6 på hardhaus skalaen :-)

<3 brillene. Alle sammen.

Hmm...

Trenger tips til snåp vinterjakke siden gore windstopper-jakka ( C5) begynner å bli litt gammal.

Gjerne noe med farge og mætsjende beinvarmere siden alt anna jeg har er svart.

Enig. Mulig det er kameravinkelen, men ser ut som GVA har like skjeve briller som Alex har hjelm på det verste :-)

Det er definitivt ikke tøyet men rytteren som definerer stil. Laurent Fignon så med letthet bra ut i Castorama også han. God jul, folkens!

Var sittestilling i gamle dager mer aero enn i dag?
Fignon nærmest ligger over styret.

Langt overrør og lange stem bidro sterkt til det...
DO2 er vel 180. Han brukte 57cm overrør og langt stem (i ale fall i '90, den 7-Eleven ramma har jeg)

Mer aero? Neppe, med den vekt som legges på aerodynamikk i dag

Mer fremoverlent/aggressiv? Så vidt jeg vet, nei, tvertimot, selv om det åpenbart vil finnes unntak.

Rent geometrisk innbyr moderne rittrammer som hovedregel til mer aggressiv og aerodynamisk sittestilling enn retro/klassisk geometri.

Hva gjelder utforming av styret og plassering av hendler, er forholdet gjerne det motsatte.

Disse bildene av Fignon versus Wiggins og Contador illustrerer forskjellene (se bort fra at eksemplene ikke er helt gode ettersom Fignon her er i bukken, mens Wiggins og Contador ikke er det).



Bildene er hentet fra en artikkel i Retrogrouch, Changing Positions: Bike Fit Then and Now, som igjen bygger på anerkjente Dave Moultons blogg, og ser nærmere på de geometriske forskjellene. Den er fra 2013, men synes fortsatt relevant.


Samtidig påpekes det at moderne geometri med annet forhold mellom rammehøyde (stack) og rammelengde (reach), og dermed lengre drop mellom sete og styre, har ført til at mange ryttere, særlig amatører, i mindre grad ligger i bukken og oftere har hendene på hendlene, "on the hoods". Dertil kommer at styret gjerne er flatere på toppen og hendlene høyere plassert. Samlet er det dermed ikke helt enkelt å si om den faktiske sittestillingen er blitt mer eller mindre aggressiv blant syklister flest.

Noe høyere front og dermed kortere drop mellom sete og styre, slik vi ser blant en del moderne blandeveissykler, kan regnes som et steg tilbake i retning av klassisk geometri hva gjelder sittestilling.


Jeg er ikke enig i alt som skrives i artikkelen på Retrogrouch, men interessante observasjoner. Og Dave Moulton er alltid lesverdig.

Når man ser på bildene er det jo veldig tydelig at Fignon sitter mer aerodynamisk, uansett hvor retrogruch putter den røde streken.

som eier og ivrig syklist av både nye og gamle sykler vil jeg si at forskjellen stort sett sitter i at det var ganske u-ergonomisk å sitte "on the hoods" med gamle styrer og bremser, spesielt siden man som regel endte opp i veldig bratt nedoverbakke og tilhørende knekk i håndleddene - så man hadde valget mellom å heve styret et knepp og sitte i bukken, eller med nevene bak i svingen av styret (som ligger nærmest der vi sitter i dag), eller på toppen i klatrepositur uten å være i nærheten av bremsehendlene.
aero blir man uansett, så lenge man vil lene seg langt nok ned, og med tanke på at det er best med relaxed hoods fremfor strake armer i bukken, så er det faktisk en ganske god begrunnelse til å ha et høyt styre og knekk i armene fremfor slammed stem.

med moderne styrer har man kommet frem til at det er best å ha en hovedpositur man sitter i 90% av tiden, og bukken til sprinting og nedoverbakke.

både moderne og gamle avhenger stort sett av personlig smak, og proffene lå/ligger lavt med begge deler, mens vi andre gjør vårt beste

Takk for gode poenger. Interessant å høre fra deg som har erfaring i nær tid. Jeg må tenke tilbake til 80-tallet for å minnes

Bildene er som sagt dessverre dårlige eksempler på sittestiling ettersom Fignon ligger i bukken, på akkurat det bildet, og Wiggins og Contador ikke gjør det, på akkurat de bildene. Men det betyr jo ikke at Fignon alltid lå i bukken, mens Wiggins og Contador aldri lå i bukken

Poenget er at den røde streken noenlunde markerer drop mellom sete og styre.

Retro geometri, utforming av styret og plassering av hendlene innbyr, som du påpeker, til å ligge hyppigere i bukken, men heller ikke i gode, gamle dager lå man konstant i bukken. Hverken vi eller proffene.


Bernard Hinault og Laurent Fignon, Tour de France 1984

Mine kommentarer var for øvrig kun korte referanser til omtalen i Retrogrouch og hos Dave Moulton, som anbefales i sin helhet.

Med henvisning til sin egen sykkel i British National TT Championship 1953, er dette Moultons konklusjon

Tydelig at drop er større nå enn i gamle dager.
Men som en annen poengterte så var overrøret lengre.
Rytteren blir da strukket ut mer enn i dag.

Ser det ut som da...

Er så vidt jeg vet lite som tyder på at rytterne generelt satt mer utstrakt før enn i dag, om man så snakker om 50-, 70- eller 80-tallet. Snarere tvertimot.

Overrørslengde er uansett ikke særlig godt egnet som mål for å differensiere sittestilling mellom retro geometri og moderne kompaktrammer.

For å komme videre, må vi være mer presis. Stiltråden, som er en utpreget smak, behag og synsetråd, er ikke egnet for det Kanskje et tema for geometritråden.

Men i den rolige juletiden kan vi underholde oss med dette gjensynet - da GCNs Matt Stephens i 2014 prøvde Stephen Roches elegante Battaglin fra 1987, sykkelen som Roche vant både Tour, Giro og VM på.


GCN: Retro Bike or Modern Bike? How Have Bikes Changed?

Forresten: Landevei har en spennende test på gang - en duell mellom en 18 år gammel klassisk racer i stål og en nymotens aero-fartsmaskin med skiver og det hele

For oss som har både gammel, midt i mellom og ny racer så vet vi at farten er lik, men opplevelsen er forskjellig. Ikke nødvendigvis til det negative for de gamle. Min eldste stålracer er utrolig komfortabel, men om jeg skal føle meg som en worldtour-rytter så blir det den moderne karbonhesten.

Urwahn: The Urban Revolution in Steel

Road.cc: Urwahn & Schmolke team up for 3D printed steel bike

Voff! Jeg digger den!

Her bør det være seriøse muligheter for fleks i bakramma

Kan den godkjennes av stipolitiet om den ikke er godkjent av UCI?

Godt gjort å lage en sykkel som er fin og stygg på samme tid!

denne debatten er kanskje steril: er det ikke rettere å enes om det som kan observeres objektivt? med gårsdagens geometri fikk rytteren en veldig lukket vinkel ( hofte) når han kom ned i en mer aero stilling, i dag er denne vinkelen betydelig mer åpen og mindre aggressiv for kroppen.
Enhver som hopper på en eldre sykkel i dag vil derfor oppleve sittestillingen som aggressiv mens den som ser på vil poengtere at silhuetten ikke er mer aggressiv enn på en moderne sykkel med tanke på luftmotstand.

Mer om dette her : https://inrng.com/2013/01/cycling-position-change/

...men skal vi begynne å barbere armene også? Er ikke det veldig 'temposyklist'?

Da begynner du å komme farlig nærme det området der du fort synes at det å sykle i knestrømper og singlet er en god idè ...

Sete i hudfarget hud på Scott. Hva tycks?

Kalibrering. Takk til torinb.