PROFFSESONGEN 2020

Og imens drømmer Van der Poel om å sykle Enduro.

https://www.cyclingnews.com/news/ma...hoice-between-mtb-and-grand-tour-racing/

Jeg håper han starter i Tour de France neste år men jeg merker at det ikke er så nøye. Det er befriende at verdens beste syklist går sine egne veier i stedet for å bukke under for presset og gå i den vanlige grand tour-vinner fella.

Mye kulere å vinne klassikere enn TdF-etapper. Syntes jeg.

Og da har CADF henlagt saken.

Ja, var visst noe som ble undersøkt, men henlagt før den ble lekket. Nå er det opprettet sak for å finne ut hvor lekkasjen kom fra. Svært uheldig for Astana og JF at sånt lekkes. Her er LINK

Angående JF og Astana, hvilket lag skal man egentlig sykle for uten å havne på radaren til den høymoralske norske seer som titter ned fra sitt prinsipp-tårn? Hvis man kastet ut alle tidligere dopindømte, trenere og sportsdirektører med tilknytning til doping, hvem har man da igjen?

Er jo kjekt å se enkelte møte seg i døren når Johaug eller Sundby er aktuell for priser eller trenerroller, men litt lite konstruktivt. Rytterne må vel være pragmatiske i valg av lag. Hvor blir man satset på og hvor tjener man mest. Om dette laget styres av Vino eller Riis, eies av sjeiker eller sykler på Giant, så er vel sånt sekundært for dem, og bør da ikke kritiseres for at det er det?

De gangene aktører tar et påstått høymoralsk ståsted (jf. NSF og Ineos mm) viser det seg jo at disse handler mer i gråsonen enn noen andre. Astana er et underholdende lag, og Vino vet utvilsomt hvordan et lag bør styres. Hvis man har problem med Vino så bør man rette kritikk mot UCI, ikke mot JF som velger å sykle for et topp3 WT lag som satser på han.

Du mener å ha moral er blitt høymoral som må tolkes som noe negativt? Det finnes ingen grenser? Gjelder dette også utenfor sykling?

Jeg er ikke av den oppfatning at man skal boikotte alle man ikke liker. Det blir vanskelig fordi man ikke vet hvor grensen skal gå. Skal man boikotte UAE, men ikke Kina? Absolutt et poeng. Også et dilemma å vite hva gjelder doping selvsagt. Er Johaug, Sundby, Riis og Vino det samme?

Enig i at man ikke skal late som det der er enkelt, men derifra å si at det er "høymoral" at man forventer at noen tar valg er rimelig spesielt. Hadde vært et helt fabelaktig signal hvis EBH og andre hadde nektet å sykle for Riis. Det samme gjelder å ha kontrakter som gjelder begge veier. Hvis en syklist kan bli sparket for å dope seg burde syklister også ha muligheten til å si opp en kontrakt hvis feks Riis blir ansatt (skjønner at den er teknisk vanskelig).

Ineos er en avsporing. Må være lov for en syklist å ta et valg angående lag som man utifra den informasjonen man har gjør det minst sannsynlig at man blir befengt med doping. Å prøve er et langt steg i riktig retning.

Faktum er at de fleste syklister virker til å gi blanke. Så da får det skure og gå. Der er forsåvidt ikke syklister så annerledes enn folk flest. Mitt personlige inntrykk er at så fort man er forbi Sverige begynner holdningen til doping å ta en annen form enn vår høymoralske holdning her oppe.

Hæ?

edit: Det ble i overkant abstrakt for meg akkurat nå. skal prøve igjen senere.

De aller fleste i feltet sier vel ja takk om de blir tilbudt en kontrakt med et WT-lag. Er vel ikke så mange i feltet som kan håndplukke gode kontrakter med lagene de vil.
Lett å si fra sofakroken at man skal velge bort lag med tilknytning til doping (som er de fleste?)

Det er jeg enig i, men det finnes de som har muligheten. Egentlig helt merkelig at ingen gjør noe. Eller det er ikke så merkelig da det enkleste alltid er å ikke bry seg. Det gjelder det meste i livet.

Svaret på det er jo enkelt. Sundby og Johaug er dømt for uaktsom doping. De to andre er avslørt for systematisk og intensjonell doping. Moralsk sett er det to forskjellige verdener.

I tillegg er det jo avgjørende hvordan man forholder seg til dopingen. Riis og Vino har jo i beste fall delvis tatt en oppgjør med fortiden. De som innrømmer og beklager, stiller i mine øyne i en annen klasse enn de som fornekter og bortforklarer. Det mest problematiske med Riis er vel måten han har opptrådt på som sportsdirektør. Dette har jeg ikke registrert har blitt innrømmet og beklaget, men jeg kan ta feil. Om ikke, er det jo ganske spesielt at han fortsetter i en slik rolle i dag, selv om han helt sikkert er veldig dyktig i den. Det samme ser jo ut til å gjelde Vino.

Nettopp. Nå mener jeg Riis i alle tilfeller burde funnet seg noe annet å gjøre basert på hans sykkelkarriere, men der kunne jeg i det minste ha forstått de som var uenige. At han var en mann av sin tid, omstendighetene gjorde at han oppførte seg slik osv. På samme måte som hva som oppfattes som riktig og galt forandrer seg med tiden i samfunnet generelt. Det argumentet blir det vanskelig å bruke når han tydelig ikke hadde forandret sine holdninger i tiden som sportsdirektør.

Og hva skjer hvis EBH plutselig blir god igjen? Riis-effekten? Bare tapere her slik jeg ser det. Selv om det viktigste for en syklist selvsagt er å selv vite at han/hun er ren.

Det blir jo en fryktelig selektiv moralisme. Ineos må være et av de mest suspekte WT laget de siste årene mens lag med tidligere dopere i lagledelsen har en mye mere troverdig fremtoning. Og hvis Edvald finner formen igjen så er vel det bare gledelig? Han har vært sinnsykt god før, var det en "Riis-effekt" da også? Det blir i overkant kynisk å tenke sånn synes jeg. Det må være bevis, eller i det minste svært sterke indisier, selv når det gjelder folk som Vino og lag som Astana.

Det jeg mener er feil her er å kritisere rytteres valg ut fra sitt eget verdensbilde om at f.eks Ineos er snille og Astana er slemme (satt på pissen), og ha sine egne regler for hva som er innenfor og utenfor. Når vi her på forumet ikke klarer å bli enige om hvilke personer som burde vært utestengt og ikke, tenker jeg at ryttere bør stå fritt å sykle for de lagene og sportdir-ene som til enhver tid er tilgjengelige. At du mener Ineos er avsporing sier veldig mye om hvor lite samstemte sykkelfans er.

At hele NTT-laget skulle gjort opprør for å kaste Riis er utopi. Samme med at friidrettsutøvere skulle boikottet Doha. Hvis jeg er utøver og den beste sjansen min for å vinne en vårklassiker er å sykle for Team Josef Fritzl så signerer jeg der, åkke som.

Som fan/tilskuer står man selvfølgelig fritt for å holde med Ineos som "tar doping på alvor og bare er sykt uheldig med alle sykdommene som krever TUEs" eller holde med Movistar/Astana som "har en shady fortid, men som i det minste ikke prøver å være noe de ikke er", og det er helt fair, men man kan ikke kritisere ryttere som ikke deler samme verdensbilde.

TLDR: Med det slitte og dårlige begrepet "høymoral" her mener jeg det å kritisere ryttere for dårlig moral/holdninger fordi de sykler for slemme Vino og ikke verdens beste <3 Dave Brailsford. Skal man kunne kritisere andres manglende moral bør det være en svart-hvitt grense.

Relativt kjip start på profflivet for Tobias Foss

https://www.landevei.no/nyheter/kna...bJYyzzs-kf0khRbCWp_rG2eYSnwHNg94imu0UzTQ

Veldig kjedelig med Foss. Lovende start av Boasson.

Det er ikke selektiv moralisme å ta et standpunkt. Blir absurd hvis man ikke skal kunne ta et standpunkt bare fordi det valget ikke viser seg å være perfekt. Hadde Team Kaggestad oppstått og man kunne velge mellom de og et lag styrt av Riis (eller Vino) så hadde jeg forventet at noen ryttere hadde tatt et bevist valg om å velge det ene over det andre. Så kan ingen vite om ikke Team Kaggestad hadde brukt 50 år på å bygge opp et image for å kunne dope ryttere uten at noen hadde mistenkt de.

Så må vi gjerne diskutere disse valgene, men så lenge alle bare lukker øynene er det ikke så mye å diskutere. Og når vi høymoralister her i Norge tydeligvis synes det å lukke øynene er det riktige valget så sier svaret seg selv hva de fleste andre synes. Illusjonen om en ren sport er viktigere enn at den et det.

Vet ikke om jeg forstår analogien men Kaggestad(hverken Jr. eller Sr.) har ikke kompetansen til å drive et vellykket profflag. Derfor er det fortsatt folk med tvilsom fortid involvert i sykkelsporten.

Jeg hadde iaf valgt et lag med Vino eller Riis 10 av 10 ganger. Blir nesten provosert av å høre på Kaggestad junior på ritt og på podcast (det ble med èn episode) ;-P :-P Fy fader han er dårlig. Hehe.
Jeg har også forstått det slik at Bjarne Riis skal være en særdeles dyktig og godt likt sportsdirektør.
Noen som har eksempler på 100% plettfrie lag i WT?

Haha. Poenget tatt ser jeg. Men viser forsåvidt prioriteringene. Synd Ferrari er fullstendig utestengt. En kar som kunne bidratt med mye kunnskap inn i Riis sitt nye lag. Får håpe de får satt opp ei hemmelig WhatsApp-gruppe i det minste.

Jeg personlig, som sykkelfan, jeg merker meg jo suspekte ryttere og folk. Har feks ingen ryttere med dopbakgrunn på min favorittliste, men blir jo ingen lag igjen å heie på om alle suspekte ryttere/bakmenn skal kikkes i kortene.
Eller hva er det du mener egentlig? At vi skal slutte å se på sykkel fordi det er en dopproblematikk?

Det har jeg aldri sagt, men sykling er mindre interessant for meg pga all dopingen og holdningen ledere og syklister viser. Det er nå så. Jeg mener ikke at folk skal forandre seg bare fordi jeg ikke liker det. Jeg liker ikke 7 utespillere på banen i håndball heller.

Det interessante her et det litt større overordnede prinsippet. At enkeltindivider er fritatt for å gjøre noen som helst valg hva gjelder moral. Faktisk til det punkt at det ville vært potensielt "høymoral" å ta et slikt valg. Sjokkerende ansvarsfraskrivelse hvis du spør meg.

Uansett. Selv om dette er løst relatert til proffsykling skal jeg ikke spamme videre på den. Jeg har sagt hva jeg mener. Og når Riis igjen er med for fullt håper jeg det går fullstendig skeis. Slik sett har doping gjort min interesse større.

En ren sport?

Ja for hvis man fjerner de som har dopet seg før så forsvinner dopingproblemet?

Nei, men dersom man kutter bort en syk del, så forhindrer man spredningen. Det betyr ikke at sykdommen ikke vil dukke opp igjen.

Det starter bra for NTT. 4 seire så langt.
Riis effekten?

Greipel er ute i tre måneder med brudd i skulderen og Dumoulin er ute på ubestemt tid med ubekreftet sykdom. Dårlig med flyt hos de to der. Jeg synes det er rart at Dumoulin allerede stryker Tirreno-Adriatico og Milano-Sanremo. Han var visstnok i god form før sykdommen, da burde det ikke være noe problem å starte et ritt om en måned. Det naturlige hadde vært at han ble satt opp til f.eks Algarve, Provence eller UAE-tour. Synes det lukter litt kneproblemer eller et annet større problem.

Kyssesyke eller tilsvarende kan vel også være grunnen her. Greit å ta noen ekstra uker hvile da.

Det er mer enn Van Oudenhode-effekt skal vi tro Procycling: https://www.procycling.no/ond-sirkel-optimisme-trend-ma-bygge-videre-pa/

Eller mest sannsynlig en kombo; jeg tror de har gjort mye riktig i vinter for å bygge NTT som lag og så har Riis kommet inn på et gunstig tidspunkt med sitt gode og fandenivoldske ritthode.

Akkurat dette med å bygge lag var jo også Riis styrke i CSC-dagene. Han revolusjonerte nærmest sykkelsporten med sine boot-camps med lagene han ledet. Flere prøvde å kopiere disse, uten helt å forstå hvordan de skulle gjennomføres, eller hva som var poenget.

Lærerikt om ketoner fra Cyclingnews.
https://www.cyclingnews.com/features/understanding-ketones-what-does-the-wonder-drink-actually-do/

Jepp. Jeg skulle gjerne ha prøvd det ut som ME-medisin. Men det blir et veldig dyrt prosjekt.

Over til andre ting. Torstein Træen ble nettopp beste ikke-sør-amerikaner på kongeetappen og sammenlagt i Tour de Colombia. Det er ganske rått.

Og Egan Bernal kjørte hjelperytter for EF Education som vant alt som var å vinne.

edit: Det er veldig interessant å se hvordan de søramerikanske rytterne hjelper hverandre både på tvers av lag og nasjonalitet. Utrolig samhold og sykkelglede nedi der altså.