Landevei Test / 2003 slår 2020
|
Re: Landevei Test / 2003 slår 2020
[Re: aug11x]
#2592036
19/02/2020 17:43
|
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,316
Alpers
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,316 |
Altså... Er vel ingen her som tror at det er sykkelen som gjør deg rask? Det vil jeg nok tro at det er..
|
|
|
Re: Landevei Test / 2003 slår 2020
[Re: EmilZipp]
#2592042
19/02/2020 18:07
|
Registrert: Aug 2018
Innlegg: 87
neopro
Medlem
|
Medlem
Registrert: Aug 2018
Innlegg: 87 |
Det var en artig test.
Jeg tror forskjellen kan tilskrives geometri. Ser ut som om det var mer drop på Kelly enn Trek.
Mer drop = mer aero (i dette tilfellet).
Og Treks H2-geometri...ha ha
|
|
|
Re: Landevei Test / 2003 slår 2020
[Re: Radival]
#2592058
19/02/2020 20:05
|
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 502
nanonils
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 502 |
Selv om du kommer ut med lik snittwatt over en time, så er det vel ikke sikkert du har kjørt løypen 'like smart' begge ganger.
Kjørte du kun nede i bukken? Eller varierte du posisjon?
|
|
|
Re: Landevei Test / 2003 slår 2020
[Re: vviz]
#2592065
19/02/2020 21:03
|
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 1,511
Radival
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 1,511 |
Slenger inn et datapunkt:
jeg har en testrunde med noen ganger inn og ut i Maridalen, persene med to forskjellige sykler er satt med samme wattmåler, samme dekk (GP4000), omtrentlig samme lufttrykk- og med 0,004% forskjell i snittwatt (*)
Jeg tror 0,004% er ganske mye lavere enn nøyaktigheten produsenten av wattmåleren går god for Mente selvfølgelig 0,4%, gikk litt fort i hoderegningen der
Redigert av Radival; 19/02/2020 21:03.
|
|
|
Re: Landevei Test / 2003 slår 2020
[Re: nanonils]
#2592066
19/02/2020 21:06
|
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 1,511
Radival
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 1,511 |
Selv om du kommer ut med lik snittwatt over en time, så er det vel ikke sikkert du har kjørt løypen 'like smart' begge ganger.
Kjørte du kun nede i bukken? Eller varierte du posisjon?
Stort sett nede i bukken i begge tilfellene. Det kan selvfølgelig være litt forskjellig i hvor bra man tar svinger osv, men det burde bare utgjøre noen sekunder den ene eller den andre veien
|
|
|
Re: Landevei Test / 2003 slår 2020
[Re: neopro]
#2592067
19/02/2020 21:14
|
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,316
Alpers
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,316 |
Det var en artig test.
Jeg tror forskjellen kan tilskrives geometri. Ser ut som om det var mer drop på Kelly enn Trek.
Mer drop = mer aero (i dette tilfellet).
Og Treks H2-geometri...ha ha
Alle kontaktpunkter var satt opp likt, så det var nok ikke det heller..
|
|
|
Re: Landevei Test / 2003 slår 2020
[Re: EmilZipp]
#2592068
19/02/2020 22:01
|
Registrert: Aug 2018
Innlegg: 87
neopro
Medlem
|
Medlem
Registrert: Aug 2018
Innlegg: 87 |
Interessant! Noen skulle gitt dere midler til å teste videre i lab/vindtunnel... Motstand i nav, kranklager, luftmotstand i samme fart som dere syklet i testen...
|
|
|
Re: Landevei Test / 2003 slår 2020
[Re: aug11x]
#2592077
20/02/2020 06:53
|
Registrert: Aug 2016
Innlegg: 2,500
Flamini
Besatt
|
Besatt
Registrert: Aug 2016
Innlegg: 2,500 |
Altså... Det er vel ikke på grunn av at man skal bli så mye raskere at man bruker en "formue" på nye sykler. Er vel ingen her som tror at det er sykkelen som gjør deg rask? . på ett spesifikt segment senket jeg tiden med to minutter når jeg kjøpte ny landveissykkel med den nye terrengsykkelen kommer jeg opp crux jeg ikke hadde tjangs på før
Syklister er også guds utvalgte folk
|
|
|
Re: Landevei Test / 2003 slår 2020
[Re: Jamez]
#2592078
20/02/2020 07:03
|
Registrert: Aug 2016
Innlegg: 2,500
Flamini
Besatt
|
Besatt
Registrert: Aug 2016
Innlegg: 2,500 |
all fleksing av ramma vil generere ett tap og jeg tillater meg å tvile på at det er noe ressonansforhold mellom fleks i ramma og mer kraft ut fra hjulene.
en sprettball flekser masse når du slipper den i bakken og beholder energien. En klump med leire flekser også men absorberer energien. Stål flekser og gir igjen energien, som sprettballen. Karbon kan man tilpasse egenskapene i større grad, for å være stivt eller å flekse, men friksjon mellom lagene med karbon vil nok føre til at fleksende karbon absorberes mer, litt mer som leireklump enn sprettball? ? Dynamikk i hjul og eiker kan vel også absorbere eller beholde/jevne ut kraften til en viss grad ? Jeg tenker hopping på trampoline vs hopping på betonggulv vs hopping på tjukkas. På trampolina kan du finne resonansfrekvens som gjør at du beholder og bygger videre på energien du allerede har. Fornuftig ressonert, men en sykkelramme bør være relativ stiv og skal helst ikke komme i egensvingninger. alle som har kjørt mc og har opplevd wobbling i 160km/t vet hva jeg snakker om.... det er mulig at en ramme vil kunne fungere som en fjær når du står og trår, men det er mye som skal klaffe for at det skal funger. rytters vekt, tråkkfrekvens, kraft, geometri, materialvalg osv. Hvis det faktisk er slik at en tjue år gammel sykkel er bedre enn en ny, hvorfor sykler da tour lagene med det nyeste/grommeste/dyreste som er å få ?
Syklister er også guds utvalgte folk
|
|
|
Re: Landevei Test / 2003 slår 2020
[Re: EmilZipp]
#2592080
20/02/2020 07:09
|
Registrert: Feb 2005
Innlegg: 891
ket
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Feb 2005
Innlegg: 891 |
Hvordan tror du salg av siste skrik innen racersykler hadde vært uten at profflagene promotorer disse.
|
|
|
Re: Landevei Test / 2003 slår 2020
[Re: ket]
#2592083
20/02/2020 07:32
|
Registrert: Aug 2016
Innlegg: 2,500
Flamini
Besatt
|
Besatt
Registrert: Aug 2016
Innlegg: 2,500 |
Hvordan tror du salg av siste skrik innen racersykler hadde vært uten at profflagene promotorer disse. hva tror du er viktigst for ett tour lag; sponsede eller raske sykler ?
Syklister er også guds utvalgte folk
|
|
|
Re: Landevei Test / 2003 slår 2020
[Re: Flamini]
#2592086
20/02/2020 07:53
|
Registrert: Jun 2002
Innlegg: 3,524
aug11x
Besatt
|
Besatt
Registrert: Jun 2002
Innlegg: 3,524 |
Altså... Det er vel ikke på grunn av at man skal bli så mye raskere at man bruker en "formue" på nye sykler. Er vel ingen her som tror at det er sykkelen som gjør deg rask? . på ett spesifikt segment senket jeg tiden med to minutter når jeg kjøpte ny landveissykkel med den nye terrengsykkelen kommer jeg opp crux jeg ikke hadde tjangs på før Nå er vi på racerforumet. 20 års forskjell er betraktelig større på sti, racerbiler og datamaskiner. Selvfølgelig står du fritt til å mene noe annet. Jeg personlig har jo som sagt førstehåndserfaring med sykler fra 90, 00 og 10 tallet, og bygger min mening på det. Du syklet 2 min fortere på ny sykkel og bygger din erfaring fra det. Dette er dog ikke forskning fra min side, det går kun på erfaringskontoen fra 20 år som sykkelnerd.
|
|
|
Re: Landevei Test / 2003 slår 2020
[Re: ket]
#2592088
20/02/2020 07:59
|
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,316
Alpers
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,316 |
Hvordan tror du salg av siste skrik innen racersykler hadde vært uten at profflagene promotorer disse. Salget hadde gått ned, farten hadde trolig vært så godt som lik. Vi har gjort de samme testene med rimelige og dyre hjul, og kommer til samme konklusjon gang etter gang: Kjørefølelsen er svært ulik - men tiden er lik.
|
|
|
Re: Landevei Test / 2003 slår 2020
[Re: EmilZipp]
#2592096
20/02/2020 08:21
|
Registrert: Oct 2014
Innlegg: 2,000
Trond Helge
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Oct 2014
Innlegg: 2,000 |
Et potensielt interessant referansepunkt for dette er snitthastigheten i Tour de France over 100 år ![[Linket bilde fra upload.wikimedia.org]](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/39/Overall_Speed_Tour_de_France.gif) Hvor mye av fartøkningen som skyldes teknologien på sykkel vs teknologi på trening/kosthold (for ikke å snakke om den andre teknologien vi ikke snakker så høyt om) er vanskelig å si
// Too many roads, too little time
|
|
|
Re: Landevei Test / 2003 slår 2020
[Re: Trond Helge]
#2592098
20/02/2020 08:34
|
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 10,532
Øyvind V
More than words
|
More than words
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 10,532 |
Løypene er kanskje endret også? Flere flate etapper for spurterne?
|
|
|
Re: Landevei Test / 2003 slår 2020
[Re: Øyvind V]
#2592099
20/02/2020 08:37
|
Registrert: Oct 2014
Innlegg: 2,000
Trond Helge
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Oct 2014
Innlegg: 2,000 |
Løypene er kanskje endret også? Flere flate etapper for spurterne? Jupp, det diskuteres ( f.eks her) om økt fokus på tempo-etapper også gjør sitt for å øke hastigheten, så det er ikke en enkel konklusjon her. (Som tidligere fysikk-student venter jeg fortsatt på tester gjort i et friksjonsløst vakum, slik at vi kan få virkelig uavhengige resultat)
// Too many roads, too little time
|
|
|
Re: Landevei Test / 2003 slår 2020
[Re: EmilZipp]
#2592100
20/02/2020 08:41
|
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 502
nanonils
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 502 |
Etappene er jo generelt endel kortere enn tidligere, så det påvirker jo antagelig snittfarten en god del.
Redigert av nanonils; 20/02/2020 08:43.
|
|
|
Re: Landevei Test / 2003 slår 2020
[Re: EmilZipp]
#2592103
20/02/2020 08:47
|
Registrert: Oct 2014
Innlegg: 2,000
Trond Helge
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Oct 2014
Innlegg: 2,000 |
Hmm, gode argumenter, kanskje vi får mer pålitelig data om vi ser på enkelte dagsritt, hvor løypen har få endringer. På tide å grave litt kjenner jeg.
Hvilke ritt vil gi oss mer kvalitativ data, Paris Roubaix e.l.?
// Too many roads, too little time
|
|
|
Re: Landevei Test / 2003 slår 2020
[Re: EmilZipp]
#2592105
20/02/2020 08:56
|
Registrert: Apr 2012
Innlegg: 3,245
Panda
Besatt
|
Besatt
Registrert: Apr 2012
Innlegg: 3,245 |
«Hvordan tror du salg av siste skrik innen racersykler hadde vært uten at profflagene promotorer disse.»
Tipper Viviani, Gaviria, Groenewegen og de andre kraftkarene ikke ville likt å spurte på en 20 år gammel stålramme mykt som smør.
|
|
|
Re: Landevei Test / 2003 slår 2020
[Re: Trond Helge]
#2592107
20/02/2020 09:00
|
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 502
nanonils
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 502 |
Hmm, gode argumenter, kanskje vi får mer pålitelig data om vi ser på enkelte dagsritt, hvor løypen har få endringer. På tide å grave litt kjenner jeg.
Hvilke ritt vil gi oss mer kvalitativ data, Paris Roubaix e.l.? Værforhold, endringer av løype og diverse vil jo alltid påvirke. Men se f.eks snittfart i Milan - San Remo her: https://www.bikeraceinfo.com/classics/Milan-San%20Remo/milan-san-remo-index.html
|
|
|
Re: Landevei Test / 2003 slår 2020
[Re: Panda]
#2592109
20/02/2020 09:14
|
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,316
Alpers
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,316 |
«Hvordan tror du salg av siste skrik innen racersykler hadde vært uten at profflagene promotorer disse.»
Tipper Viviani, Gaviria, Groenewegen og de andre kraftkarene ikke ville likt å spurte på en 20 år gammel stålramme mykt som smør.
Tom Boonen brukte stålsykkel for Quickstep, mens resten av laget kjørte karbon fra Time. Philippe Gilbert brukte en aluminiumssykkel da han vant ardennertrippelen, i den vanvittige 2011-sesongen han hadde. Så at sykkelen avgjør hvem som vinner, er lite sannsynlig. Svaret får vi dog aldri. Var stålrammene fra 2000 myke som smør? Jeg kan ikke huske det.
|
|
|
Re: Landevei Test / 2003 slår 2020
[Re: Alpers]
#2592114
20/02/2020 09:34
|
Registrert: Aug 2016
Innlegg: 2,500
Flamini
Besatt
|
Besatt
Registrert: Aug 2016
Innlegg: 2,500 |
Hvordan tror du salg av siste skrik innen racersykler hadde vært uten at profflagene promotorer disse. Salget hadde gått ned, farten hadde trolig vært så godt som lik. Vi har gjort de samme testene med rimelige og dyre hjul, og kommer til samme konklusjon gang etter gang: Kjørefølelsen er svært ulik - men tiden er lik. har dere kjørt tilsvarende tester i utforkjøringer ? en ting er å tråkke opp Grefsenkollen så fort man kan med billige hjul, det er noe annet å kline til ned fra Grefsenkollen og helt ned til Svettern på Nordre Åsen  for en talentløs amatør som meg er ihvertfall valget enkelt
Syklister er også guds utvalgte folk
|
|
|
Re: Landevei Test / 2003 slår 2020
[Re: EmilZipp]
#2592115
20/02/2020 09:48
|
Registrert: Jun 2002
Innlegg: 3,524
aug11x
Besatt
|
Besatt
Registrert: Jun 2002
Innlegg: 3,524 |
Hva er billige hjul? Klart det forskjell nedover på noen toppklasse DT-hjul og orginalhjulene fra sykkelen du får med på kjøpet ved TV-kjøp på expert. Først og fremst er det jo i klatringer du merker forskjellen, men da på følelse, som Alpers sier. Min erfaring med "billighjul" (Aksium) vs mine vanlige hjul (DT PR1400 og Campa Neutron) er at det er oppover man merker det. Jeg må jo innrømme at jeg hadde kjøpt et karbonhjulsett til 25k på dagen om jeg fikk en bedre følelse på de. Ble mye følelsesprat her nå. Hehe. Men det er jo derfor vi sykler. Pga. den gode følelsen.
|
|
|
Re: Landevei Test / 2003 slår 2020
[Re: EmilZipp]
#2592117
20/02/2020 09:51
|
Registrert: Jun 2015
Innlegg: 773
bjarnetv
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Jun 2015
Innlegg: 773 |
akkurat utforkjøringer er vel en av de tingene stålracere alltid har vært kjent for å være gode på. tunge og stabile, med nok flex til å ikke bli alt for påvirket av ujevnt underlag. personlig setter jeg ofte PB'er på min gamle 90 talls stålracer, men jeg har som regel høyere gjennomsnittsfart med alu og høyprofilhjul. sikkert mest fordi de innbyr til litt mer aggressiv kjøring enn stål, siden det alltid er litt for fristende å gå "all in" når sykkelen er responsiv og leken 
|
|
|
Re: Landevei Test / 2003 slår 2020
[Re: nanonils]
#2592118
20/02/2020 09:51
|
Registrert: Oct 2014
Innlegg: 2,000
Trond Helge
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Oct 2014
Innlegg: 2,000 |
![[Linket bilde]](https://www.terrengsykkelforumet.no/ubbthreads.php?ubb=download&Number=116445&filename=avg_speed_msr.png) Hmm, gode argumenter, kanskje vi får mer pålitelig data om vi ser på enkelte dagsritt, hvor løypen har få endringer. På tide å grave litt kjenner jeg.
Hvilke ritt vil gi oss mer kvalitativ data, Paris Roubaix e.l.? Værforhold, endringer av løype og diverse vil jo alltid påvirke. Men se f.eks snittfart i Milan - San Remo her: https://www.bikeraceinfo.com/classics/Milan-San%20Remo/milan-san-remo-index.htmlGodt poeng, f.eks var Mercx raskere (43,14 km/t i 1966, 44,805 km/t i 67) enn Kristofff (42,41 km/t i 2014)
// Too many roads, too little time
|
|
|
Re: Landevei Test / 2003 slår 2020
[Re: aug11x]
#2592120
20/02/2020 09:58
|
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,316
Alpers
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,316 |
Jeg må jo innrømme at jeg hadde kjøpt et karbonhjulsett til 25k på dagen om jeg fikk en bedre følelse på de. Ble mye følelsesprat her nå. Hehe. Men det er jo derfor vi sykler. Pga. den gode følelsen.
... og akkurat derfor har jeg stålsykkel med Enve AR 4.5. Det bare er så syyyykt digg å sykle på..
|
|
|
Re: Landevei Test / 2003 slår 2020
[Re: Flamini]
#2592122
20/02/2020 10:15
|
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 2,202
vviz
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 2,202 |
Hvordan tror du salg av siste skrik innen racersykler hadde vært uten at profflagene promotorer disse. hva tror du er viktigst for ett tour lag; sponsede eller raske sykler ? Det absolutt viktigste, som jeg tror trumfer alt annet, er nok å ha en økonomi som gjør det mulig å drifte ett lag på WT-nivå. For er ikke det på plass, så er man ikke i WT.
Selger: SRAM Centerline XR (AXS) 160mm 6-bolt bremseskiver (ubrukt) Selger: Kickr'18 boss (ubrukt)
|
|
|
Re: Landevei Test / 2003 slår 2020
[Re: Alpers]
#2592126
20/02/2020 10:55
|
Registrert: Feb 2005
Innlegg: 891
ket
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Feb 2005
Innlegg: 891 |
Tom Boonen syklet på en Pegoretti. Usikker på hvor brutalt kraftig den var, men et par av std modellene kan umulig være komfortable å sykle på.
|
|
|
Re: Landevei Test / 2003 slår 2020
[Re: EmilZipp]
#2592128
20/02/2020 11:16
|
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,316
Alpers
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,316 |
Mens vi er inne på det Cannondale, husker ikke helt i farten hva laget het for fire-fem år siden, brukte aldri toppmodellen. De mente den var for spinkel for det de drev med, så de lakket om rammer fra ett kvalitetsnivå under toppen.
|
|
|
|
|