Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 3 av 6 1 2 3 4 5 6

Landevei Test / 2003 slår 2020

Re: Landevei Test / 2003 slår 2020 [Re: aug11x] #2592036 19/02/2020 17:43
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,316
Alpers Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,316
Sitat: aug11x
Altså... Er vel ingen her som tror at det er sykkelen som gjør deg rask?


Det vil jeg nok tro at det er..


Henrik Alpers
Redaktør | Landevei
landevei.no
@landevei
@henrikalpers

Re: Landevei Test / 2003 slår 2020 [Re: EmilZipp] #2592042 19/02/2020 18:07
Registrert: Aug 2018
Innlegg: 87
N
neopro Offline
Medlem
Offline
Medlem
N
Registrert: Aug 2018
Innlegg: 87
Det var en artig test.

Jeg tror forskjellen kan tilskrives geometri. Ser ut som om det var mer drop på Kelly enn Trek.

Mer drop = mer aero (i dette tilfellet).

Og Treks H2-geometri...ha ha

Re: Landevei Test / 2003 slår 2020 [Re: Radival] #2592058 19/02/2020 20:05
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 502
nanonils Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 502
Selv om du kommer ut med lik snittwatt over en time, så er det vel ikke sikkert du har kjørt løypen 'like smart' begge ganger.

Kjørte du kun nede i bukken? Eller varierte du posisjon?


Specialized Allez Sprint Sagan Edition
Trek Madone 6.9 pro
GT Grade
https://www.instagram.com/nanonils/
Re: Landevei Test / 2003 slår 2020 [Re: vviz] #2592065 19/02/2020 21:03
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 1,511
Radival Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 1,511
Sitat: vviz
Sitat: Radival
Slenger inn et datapunkt:

jeg har en testrunde med noen ganger inn og ut i Maridalen, persene med to forskjellige sykler er satt med samme wattmåler, samme dekk (GP4000), omtrentlig samme lufttrykk- og med 0,004% forskjell i snittwatt (*)



Jeg tror 0,004% er ganske mye lavere enn nøyaktigheten produsenten av wattmåleren går god for ICON_SMILE


Mente selvfølgelig 0,4%, gikk litt fort i hoderegningen der

Redigert av Radival; 19/02/2020 21:03.
Re: Landevei Test / 2003 slår 2020 [Re: nanonils] #2592066 19/02/2020 21:06
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 1,511
Radival Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 1,511
Sitat: nanonils
Selv om du kommer ut med lik snittwatt over en time, så er det vel ikke sikkert du har kjørt løypen 'like smart' begge ganger.

Kjørte du kun nede i bukken? Eller varierte du posisjon?



Stort sett nede i bukken i begge tilfellene. Det kan selvfølgelig være litt forskjellig i hvor bra man tar svinger osv, men det burde bare utgjøre noen sekunder den ene eller den andre veien

Re: Landevei Test / 2003 slår 2020 [Re: neopro] #2592067 19/02/2020 21:14
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,316
Alpers Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,316
Sitat: neopro
Det var en artig test.

Jeg tror forskjellen kan tilskrives geometri. Ser ut som om det var mer drop på Kelly enn Trek.

Mer drop = mer aero (i dette tilfellet).

Og Treks H2-geometri...ha ha



Alle kontaktpunkter var satt opp likt, så det var nok ikke det heller..


Henrik Alpers
Redaktør | Landevei
landevei.no
@landevei
@henrikalpers

Re: Landevei Test / 2003 slår 2020 [Re: EmilZipp] #2592068 19/02/2020 22:01
Registrert: Aug 2018
Innlegg: 87
N
neopro Offline
Medlem
Offline
Medlem
N
Registrert: Aug 2018
Innlegg: 87
Interessant! Noen skulle gitt dere midler til å teste videre i lab/vindtunnel... Motstand i nav, kranklager, luftmotstand i samme fart som dere syklet i testen...

Re: Landevei Test / 2003 slår 2020 [Re: aug11x] #2592077 20/02/2020 06:53
Registrert: Aug 2016
Innlegg: 2,500
F
Flamini Offline
Besatt
Offline
Besatt
F
Registrert: Aug 2016
Innlegg: 2,500
Sitat: aug11x
Altså... Det er vel ikke på grunn av at man skal bli så mye raskere at man bruker en "formue" på nye sykler. Er vel ingen her som tror at det er sykkelen som gjør deg rask? .


på ett spesifikt segment senket jeg tiden med to minutter når jeg kjøpte ny landveissykkel
med den nye terrengsykkelen kommer jeg opp crux jeg ikke hadde tjangs på før


Syklister er også guds utvalgte folk
Re: Landevei Test / 2003 slår 2020 [Re: Jamez] #2592078 20/02/2020 07:03
Registrert: Aug 2016
Innlegg: 2,500
F
Flamini Offline
Besatt
Offline
Besatt
F
Registrert: Aug 2016
Innlegg: 2,500
Sitat: Jamez
Sitat: Flamini

all fleksing av ramma vil generere ett tap og jeg tillater meg å tvile på at det er noe ressonansforhold mellom fleks i ramma og mer kraft ut fra hjulene.


en sprettball flekser masse når du slipper den i bakken og beholder energien.
En klump med leire flekser også men absorberer energien.

Stål flekser og gir igjen energien, som sprettballen. Karbon kan man tilpasse egenskapene i større grad,
for å være stivt eller å flekse, men friksjon mellom lagene med karbon vil nok føre til at fleksende karbon absorberes mer, litt mer som leireklump enn sprettball? ?

Dynamikk i hjul og eiker kan vel også absorbere eller beholde/jevne ut kraften til en viss grad ?

Jeg tenker hopping på trampoline vs hopping på betonggulv vs hopping på tjukkas.
På trampolina kan du finne resonansfrekvens som gjør at du beholder og bygger videre på energien du allerede har.


Fornuftig ressonert, men
en sykkelramme bør være relativ stiv og skal helst ikke komme i egensvingninger. alle som har kjørt mc og har opplevd wobbling i 160km/t vet hva jeg snakker om....
det er mulig at en ramme vil kunne fungere som en fjær når du står og trår, men det er mye som skal klaffe for at det skal funger. rytters vekt, tråkkfrekvens, kraft, geometri, materialvalg osv.

Hvis det faktisk er slik at en tjue år gammel sykkel er bedre enn en ny, hvorfor sykler da tour lagene med det nyeste/grommeste/dyreste som er å få ?


Syklister er også guds utvalgte folk
Re: Landevei Test / 2003 slår 2020 [Re: EmilZipp] #2592080 20/02/2020 07:09
Registrert: Feb 2005
Innlegg: 891
ket Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Feb 2005
Innlegg: 891
Hvordan tror du salg av siste skrik innen racersykler hadde vært uten at profflagene promotorer disse.

Re: Landevei Test / 2003 slår 2020 [Re: ket] #2592083 20/02/2020 07:32
Registrert: Aug 2016
Innlegg: 2,500
F
Flamini Offline
Besatt
Offline
Besatt
F
Registrert: Aug 2016
Innlegg: 2,500
Sitat: ket
Hvordan tror du salg av siste skrik innen racersykler hadde vært uten at profflagene promotorer disse.


hva tror du er viktigst for ett tour lag;
sponsede eller raske sykler ?


Syklister er også guds utvalgte folk
Re: Landevei Test / 2003 slår 2020 [Re: Flamini] #2592086 20/02/2020 07:53
Registrert: Jun 2002
Innlegg: 3,524
aug11x Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Jun 2002
Innlegg: 3,524
Sitat: Flamini
Sitat: aug11x
Altså... Det er vel ikke på grunn av at man skal bli så mye raskere at man bruker en "formue" på nye sykler. Er vel ingen her som tror at det er sykkelen som gjør deg rask? .


på ett spesifikt segment senket jeg tiden med to minutter når jeg kjøpte ny landveissykkel
med den nye terrengsykkelen kommer jeg opp crux jeg ikke hadde tjangs på før


Nå er vi på racerforumet. 20 års forskjell er betraktelig større på sti, racerbiler og datamaskiner.
Selvfølgelig står du fritt til å mene noe annet. Jeg personlig har jo som sagt førstehåndserfaring med sykler fra 90, 00 og 10 tallet, og bygger min mening på det. Du syklet 2 min fortere på ny sykkel og bygger din erfaring fra det. Dette er dog ikke forskning fra min side, det går kun på erfaringskontoen fra 20 år som sykkelnerd.

Re: Landevei Test / 2003 slår 2020 [Re: ket] #2592088 20/02/2020 07:59
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,316
Alpers Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,316
Sitat: ket
Hvordan tror du salg av siste skrik innen racersykler hadde vært uten at profflagene promotorer disse.



Salget hadde gått ned, farten hadde trolig vært så godt som lik. Vi har gjort de samme testene med rimelige og dyre hjul, og kommer til samme konklusjon gang etter gang: Kjørefølelsen er svært ulik - men tiden er lik.


Henrik Alpers
Redaktør | Landevei
landevei.no
@landevei
@henrikalpers

Re: Landevei Test / 2003 slår 2020 [Re: EmilZipp] #2592096 20/02/2020 08:21
Registrert: Oct 2014
Innlegg: 2,000
Trond Helge Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Oct 2014
Innlegg: 2,000
Et potensielt interessant referansepunkt for dette er snitthastigheten i Tour de France over 100 år

[Linket bilde fra upload.wikimedia.org]

Hvor mye av fartøkningen som skyldes teknologien på sykkel vs teknologi på trening/kosthold (for ikke å snakke om den andre teknologien vi ikke snakker så høyt om) er vanskelig å si


// Too many roads, too little time
Re: Landevei Test / 2003 slår 2020 [Re: Trond Helge] #2592098 20/02/2020 08:34
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 10,532
Øyvind V Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 10,532
Løypene er kanskje endret også? Flere flate etapper for spurterne?

Re: Landevei Test / 2003 slår 2020 [Re: Øyvind V] #2592099 20/02/2020 08:37
Registrert: Oct 2014
Innlegg: 2,000
Trond Helge Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Oct 2014
Innlegg: 2,000
Sitat: Øyvind V
Løypene er kanskje endret også? Flere flate etapper for spurterne?


Jupp, det diskuteres (f.eks her) om økt fokus på tempo-etapper også gjør sitt for å øke hastigheten, så det er ikke en enkel konklusjon her.

(Som tidligere fysikk-student venter jeg fortsatt på tester gjort i et friksjonsløst vakum, slik at vi kan få virkelig uavhengige resultat)


// Too many roads, too little time
Re: Landevei Test / 2003 slår 2020 [Re: EmilZipp] #2592100 20/02/2020 08:41
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 502
nanonils Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 502
Etappene er jo generelt endel kortere enn tidligere, så det påvirker jo antagelig snittfarten en god del.

Redigert av nanonils; 20/02/2020 08:43.

Specialized Allez Sprint Sagan Edition
Trek Madone 6.9 pro
GT Grade
https://www.instagram.com/nanonils/
Re: Landevei Test / 2003 slår 2020 [Re: EmilZipp] #2592103 20/02/2020 08:47
Registrert: Oct 2014
Innlegg: 2,000
Trond Helge Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Oct 2014
Innlegg: 2,000
Hmm, gode argumenter, kanskje vi får mer pålitelig data om vi ser på enkelte dagsritt, hvor løypen har få endringer. På tide å grave litt kjenner jeg.

Hvilke ritt vil gi oss mer kvalitativ data, Paris Roubaix e.l.?


// Too many roads, too little time
Re: Landevei Test / 2003 slår 2020 [Re: EmilZipp] #2592105 20/02/2020 08:56
Registrert: Apr 2012
Innlegg: 3,245
Panda Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Apr 2012
Innlegg: 3,245
«Hvordan tror du salg av siste skrik innen racersykler hadde vært uten at profflagene promotorer disse.»

Tipper Viviani, Gaviria, Groenewegen og de andre kraftkarene ikke ville likt å spurte på en 20 år gammel stålramme mykt som smør.

Re: Landevei Test / 2003 slår 2020 [Re: Trond Helge] #2592107 20/02/2020 09:00
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 502
nanonils Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 502
Sitat: Trond Helge
Hmm, gode argumenter, kanskje vi får mer pålitelig data om vi ser på enkelte dagsritt, hvor løypen har få endringer. På tide å grave litt kjenner jeg.

Hvilke ritt vil gi oss mer kvalitativ data, Paris Roubaix e.l.?


Værforhold, endringer av løype og diverse vil jo alltid påvirke. Men se f.eks snittfart i Milan - San Remo her: https://www.bikeraceinfo.com/classics/Milan-San%20Remo/milan-san-remo-index.html


Specialized Allez Sprint Sagan Edition
Trek Madone 6.9 pro
GT Grade
https://www.instagram.com/nanonils/
Re: Landevei Test / 2003 slår 2020 [Re: Panda] #2592109 20/02/2020 09:14
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,316
Alpers Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,316
Sitat: Panda
«Hvordan tror du salg av siste skrik innen racersykler hadde vært uten at profflagene promotorer disse.»

Tipper Viviani, Gaviria, Groenewegen og de andre kraftkarene ikke ville likt å spurte på en 20 år gammel stålramme mykt som smør.


Tom Boonen brukte stålsykkel for Quickstep, mens resten av laget kjørte karbon fra Time.

Philippe Gilbert brukte en aluminiumssykkel da han vant ardennertrippelen, i den vanvittige 2011-sesongen han hadde. Så at sykkelen avgjør hvem som vinner, er lite sannsynlig. Svaret får vi dog aldri.

Var stålrammene fra 2000 myke som smør? Jeg kan ikke huske det.


Henrik Alpers
Redaktør | Landevei
landevei.no
@landevei
@henrikalpers

Re: Landevei Test / 2003 slår 2020 [Re: Alpers] #2592114 20/02/2020 09:34
Registrert: Aug 2016
Innlegg: 2,500
F
Flamini Offline
Besatt
Offline
Besatt
F
Registrert: Aug 2016
Innlegg: 2,500
Sitat: Alpers
Sitat: ket
Hvordan tror du salg av siste skrik innen racersykler hadde vært uten at profflagene promotorer disse.



Salget hadde gått ned, farten hadde trolig vært så godt som lik. Vi har gjort de samme testene med rimelige og dyre hjul, og kommer til samme konklusjon gang etter gang: Kjørefølelsen er svært ulik - men tiden er lik.



har dere kjørt tilsvarende tester i utforkjøringer ?
en ting er å tråkke opp Grefsenkollen så fort man kan med billige hjul, det er noe annet å kline til ned fra Grefsenkollen og helt ned til Svettern på Nordre Åsen ICON_SMILE
for en talentløs amatør som meg er ihvertfall valget enkelt


Syklister er også guds utvalgte folk
Re: Landevei Test / 2003 slår 2020 [Re: EmilZipp] #2592115 20/02/2020 09:48
Registrert: Jun 2002
Innlegg: 3,524
aug11x Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Jun 2002
Innlegg: 3,524
Hva er billige hjul? Klart det forskjell nedover på noen toppklasse DT-hjul og orginalhjulene fra sykkelen du får med på kjøpet ved TV-kjøp på expert. Først og fremst er det jo i klatringer du merker forskjellen, men da på følelse, som Alpers sier. Min erfaring med "billighjul" (Aksium) vs mine vanlige hjul (DT PR1400 og Campa Neutron) er at det er oppover man merker det.
Jeg må jo innrømme at jeg hadde kjøpt et karbonhjulsett til 25k på dagen om jeg fikk en bedre følelse på de. Ble mye følelsesprat her nå. Hehe. Men det er jo derfor vi sykler. Pga. den gode følelsen.

Re: Landevei Test / 2003 slår 2020 [Re: EmilZipp] #2592117 20/02/2020 09:51
Registrert: Jun 2015
Innlegg: 773
B
bjarnetv Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
B
Registrert: Jun 2015
Innlegg: 773
akkurat utforkjøringer er vel en av de tingene stålracere alltid har vært kjent for å være gode på.
tunge og stabile, med nok flex til å ikke bli alt for påvirket av ujevnt underlag.

personlig setter jeg ofte PB'er på min gamle 90 talls stålracer, men jeg har som regel høyere gjennomsnittsfart med alu og høyprofilhjul.
sikkert mest fordi de innbyr til litt mer aggressiv kjøring enn stål, siden det alltid er litt for fristende å gå "all in" når sykkelen er responsiv og leken ICON_WINK

Re: Landevei Test / 2003 slår 2020 [Re: nanonils] #2592118 20/02/2020 09:51
Registrert: Oct 2014
Innlegg: 2,000
Trond Helge Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Oct 2014
Innlegg: 2,000
[Linket bilde]
Sitat: nanonils
Sitat: Trond Helge
Hmm, gode argumenter, kanskje vi får mer pålitelig data om vi ser på enkelte dagsritt, hvor løypen har få endringer. På tide å grave litt kjenner jeg.

Hvilke ritt vil gi oss mer kvalitativ data, Paris Roubaix e.l.?


Værforhold, endringer av løype og diverse vil jo alltid påvirke. Men se f.eks snittfart i Milan - San Remo her: https://www.bikeraceinfo.com/classics/Milan-San%20Remo/milan-san-remo-index.html


Godt poeng, f.eks var Mercx raskere (43,14 km/t i 1966, 44,805 km/t i 67) enn Kristofff (42,41 km/t i 2014)


// Too many roads, too little time
Re: Landevei Test / 2003 slår 2020 [Re: aug11x] #2592119 20/02/2020 09:58
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,316
Alpers Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,316
Sitat: aug11x
Hva er billige hjul?


Les mer her: https://www.landevei.no/test/utstyr/test-av-dyre-mot-billige-hjul

Jeg finner desverre ikke testtallene fra de flate dragene, men der var forskjellen mindre enn oppover. Forskjellen lå primært i opplevelse. Ulempen her er at vi hadde svært få testdrag.


Henrik Alpers
Redaktør | Landevei
landevei.no
@landevei
@henrikalpers

Re: Landevei Test / 2003 slår 2020 [Re: aug11x] #2592120 20/02/2020 09:58
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,316
Alpers Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,316
Sitat: aug11x

Jeg må jo innrømme at jeg hadde kjøpt et karbonhjulsett til 25k på dagen om jeg fikk en bedre følelse på de. Ble mye følelsesprat her nå. Hehe. Men det er jo derfor vi sykler. Pga. den gode følelsen.


... og akkurat derfor har jeg stålsykkel med Enve AR 4.5. Det bare er så syyyykt digg å sykle på..


Henrik Alpers
Redaktør | Landevei
landevei.no
@landevei
@henrikalpers

Re: Landevei Test / 2003 slår 2020 [Re: Flamini] #2592122 20/02/2020 10:15
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 2,202
vviz Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 2,202
Sitat: Flamini
Sitat: ket
Hvordan tror du salg av siste skrik innen racersykler hadde vært uten at profflagene promotorer disse.


hva tror du er viktigst for ett tour lag;
sponsede eller raske sykler ?


Det absolutt viktigste, som jeg tror trumfer alt annet, er nok å ha en økonomi som gjør det mulig å drifte ett lag på WT-nivå. For er ikke det på plass, så er man ikke i WT.


Selger: SRAM Centerline XR (AXS) 160mm 6-bolt bremseskiver (ubrukt)
Selger: Kickr'18 boss (ubrukt)
Re: Landevei Test / 2003 slår 2020 [Re: Alpers] #2592126 20/02/2020 10:55
Registrert: Feb 2005
Innlegg: 891
ket Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Feb 2005
Innlegg: 891
Tom Boonen syklet på en Pegoretti. Usikker på hvor brutalt kraftig den var, men et par av std modellene kan umulig være komfortable å sykle på.

Re: Landevei Test / 2003 slår 2020 [Re: EmilZipp] #2592128 20/02/2020 11:16
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,316
Alpers Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,316
Mens vi er inne på det Cannondale, husker ikke helt i farten hva laget het for fire-fem år siden, brukte aldri toppmodellen. De mente den var for spinkel for det de drev med, så de lakket om rammer fra ett kvalitetsnivå under toppen.


Henrik Alpers
Redaktør | Landevei
landevei.no
@landevei
@henrikalpers

Side 3 av 6 1 2 3 4 5 6

Moderator  support, Valentino