Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 2 av 3 1 2 3

Bygge lett/rimelig klatresykkel

Re: Bygge lett/rimelig klatresykkel [Re: Trond Helge] #2591228 14/02/2020 10:42
Registrert: Oct 2014
Innlegg: 2,000
Trond Helge Offline OP
Ivrig
OP Offline
Ivrig
Registrert: Oct 2014
Innlegg: 2,000
Finnes det en sykkelvekt kalkulator et sted, eller må jeg lage en selv?


// Too many roads, too little time
Re: Bygge lett/rimelig klatresykkel [Re: Trond Helge] #2591242 14/02/2020 13:41
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 2,202
vviz Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 2,202
Jeg endte opp med å lage ett eget excel-ark ihvertfall. Det er jo ikke vanskelig, men det var stadig "nye" linjer som dukket opp i arket som jeg ikke innledningsvis tenkte på. Hovedkomponentene er jo greie:

- ramme + gaffel
- Gruppesett
- Hjul

Men så er det alle småbolter og annet tjafs som faktisk akkumulerer en del vekt, men som ikke nødvendigvis er innregnet i disse vektene om man bare ser på produsentenes tall. Eksempelvis akslingener, girhenger osv. Er de innregnet i rammevekten oppgitt fra produsent? Er lakken på ramma innregnet i den vekta? I mitt tilfelle var dette ikke innregnet i rammevekten fra produsent, så ramma var flere hundre gram tyngre enn jeg hadde antatt når jeg startet det teoretiske vektbudsjettet. Det ble jo vekt som måtte spares inn andre steder.

Så var det ting som headset, bb osv, som var ting jeg regelrett glemte å regne inn i den første utgaven jeg lagde osv. Og ikke minst det faktum at om produsenten oppgir vekten på noe til å være XXg +/- 10%, så kan du ta deg rimelig f*** på at det langt oftere er +10% enn -10% (tror jeg aldri jeg opplevde) når du veier komponentene selv. Så om du har en helt klar målsetning, kan det være greit å sikte ett lite stykke nedenfor.


Selger: SRAM Centerline XR (AXS) 160mm 6-bolt bremseskiver (ubrukt)
Selger: Kickr'18 boss (ubrukt)
Re: Bygge lett/rimelig klatresykkel [Re: Trond Helge] #2591244 14/02/2020 14:11
Registrert: Oct 2014
Innlegg: 2,000
Trond Helge Offline OP
Ivrig
OP Offline
Ivrig
Registrert: Oct 2014
Innlegg: 2,000
Da har jeg et lite prosjekt i kveld, men ja det kommer til å føles som jeg er tilbake på universitetet hvor vi alltid regnet i fysikken som om vi var i friksjonsfritt vakum.

Ting man ikke kommer på / produsent "glemmer" å ta med i vekt er nok lang etter hvert:
- Hjul er nok uten felgtape og aksling
- Wire/kabling/hydraulikkslange
- Gaffel vekt, er det før eller etter man kutter styrerør?
- Lakk på ramme (denne var ny for meg)
- Styrelager, kranklager, seteklemme og andre smådeler blir til sammen noen gram det også


// Too many roads, too little time
Re: Bygge lett/rimelig klatresykkel [Re: Trond Helge] #2591252 14/02/2020 14:53
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979
Sepeda Offline
Marka-speider
Offline
Marka-speider
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979
Husk kolonne for Hairsine-forholdet.

Re: Bygge lett/rimelig klatresykkel [Re: Trond Helge] #2591260 14/02/2020 18:05
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 705
E
erik e Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
E
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 705
Husk alle skruer i alu. eller titan,og jeg mener alle. Dyrt,men de siste gram ‘’spart’’. På en MTB blir det 50-100 gram.

Re: Bygge lett/rimelig klatresykkel [Re: Sepeda] #2591266 14/02/2020 19:21
Registrert: Oct 2014
Innlegg: 2,000
Trond Helge Offline OP
Ivrig
OP Offline
Ivrig
Registrert: Oct 2014
Innlegg: 2,000
Sitat: Sepeda
Husk kolonne for Hairsine-forholdet.


Fikset tre fyllinger hos tannlegen i går, tror det er best vi holder oss til "tilbake på skatten + feriepenger" foreløpig ICON_SMILE
(Men ja, jobber med databaser/rapporter daglig, så det hadde vært festlig å legge til kr vs gram spart)


// Too many roads, too little time
Re: Bygge lett/rimelig klatresykkel [Re: Trond Helge] #2591277 14/02/2020 23:04
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 2,202
vviz Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 2,202
Sitat: Trond Helge
Da har jeg et lite prosjekt i kveld, men ja det kommer til å føles som jeg er tilbake på universitetet hvor vi alltid regnet i fysikken som om vi var i friksjonsfritt vakum.

Ting man ikke kommer på / produsent "glemmer" å ta med i vekt er nok lang etter hvert:
- Hjul er nok uten felgtape og aksling
- Wire/kabling/hydraulikkslange
- Gaffel vekt, er det før eller etter man kutter styrerør?
- Lakk på ramme (denne var ny for meg)
- Styrelager, kranklager, seteklemme og andre smådeler blir til sammen noen gram det også


Hjul (om de kjøpes ferdigbygd) "burde" være inkl felgtape i min verden, om den sitter på når du kjøper (men det betyr jo ikke at den nødvendigvis er det). Den "store" vekten som ikke regnes inn er bremseskiver. Det blir 200g+.

Når det gjelder hydraulikkslanger er de gjerne regner inn i gruppesettet. De er også fyllt med væske (ihvertfall SRAM AXS) når du kjøper de, og de er garantert for lange, så du er nødt til å kutte/tømme/fylle de på nytt. Ett av de få stedene man får en positiv overraskelse. Man kapper jo av en del gram når man kapper de til lengde.

Gaffelen mener jeg at jeg sparte rundt 20-30g på å kappe til korrekt lengde også. Men i mitt tilfelle var ramme/gaffel ganske mye høyere enn oppgitt fra produsent. Blant annet fordi produsenten oppga rammeverk ulakkert, under unnskyldning at de ulike lakkjobbene ramma kan kjøpes i, ikke nødvendigvis veier det samme. Lakk utgjør typisk noen hundre gram på en sykkelramme om den er litt "fancy". En stealth-black lakkjobb kan nok være en del lettere.

Edit: hjulakslinger er garantert ikke regnet inn i vekta av ett hjulsett, men det er fordi akslinger følger med ramma, ikke med hjulene. Om de er regnet inn i rammevekten er vel avhengig av produsent. Skal du ha en ramme hvor produsenten er "ærlig" med rammevekten sin, så styrer du unna de rosa ICON_LAUGH hvor ærlige andre produsenter evt. Er mistenker jeg kan variere stort også.

Skulle jeg bestilt dyr ramme igjen, og vekt var viktig, ville ville jeg krevd at nettbutikken faktisk veide den for meg før jeg bestiller. Såpass mener jeg man bør kunne forlange om det er snakk om en relativt dyr en.

Redigert av vviz; 14/02/2020 23:08.

Selger: SRAM Centerline XR (AXS) 160mm 6-bolt bremseskiver (ubrukt)
Selger: Kickr'18 boss (ubrukt)
Re: Bygge lett/rimelig klatresykkel [Re: Trond Helge] #2591284 15/02/2020 07:29
Registrert: Sep 2015
Innlegg: 1,076
Elmersen Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Sep 2015
Innlegg: 1,076
Om du skal ta utgangspunkt i en eksisterende sykkel, er det jo bare å få oppgitt vekt på denne og så regne differansen på nye deler. Da slipper du å regne på alle ukjente faktorer.

Re: Bygge lett/rimelig klatresykkel [Re: Trond Helge] #2591433 16/02/2020 13:54
Registrert: Oct 2014
Innlegg: 2,000
Trond Helge Offline OP
Ivrig
OP Offline
Ivrig
Registrert: Oct 2014
Innlegg: 2,000
Ikke det verste utgangspunktet? https://www.finn.no/bap/forsale/ad.html?finnkode=170652129

Liker ikke de merkene bak etter kjede dog..


// Too many roads, too little time
Re: Bygge lett/rimelig klatresykkel [Re: Trond Helge] #2591669 17/02/2020 15:06
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 9,867
Valentino Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 9,867
Tror ikke de merkene er strukturelle. Vil tro at neglelakkfix er helt greit. Kul lakkjobb, og den ramma er en klassiker.


Kjetil Bjarne Wallentinsen Haaland
Attaché culturel à Landevei et landevei.no.
Moderateur på Landeveisforumet
Facebook Twitter: @landevei
Re: Bygge lett/rimelig klatresykkel [Re: Valentino] #2591774 18/02/2020 07:56
Registrert: Nov 2003
Innlegg: 10,685
gare Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Nov 2003
Innlegg: 10,685
Sitat: Valentino
Tror ikke de merkene er strukturelle. Vil tro at neglelakkfix er helt greit. Kul lakkjobb, og den ramma er en klassiker.


Jeg er enig med Valentino, men er ikke prisantydning noe høy, eller er det bare jeg som synes at "alt" er dyrt?


Apatien i samfunnet er økende, og ingen bryr seg.
Re: Bygge lett/rimelig klatresykkel [Re: gare] #2591776 18/02/2020 08:16
Registrert: Oct 2014
Innlegg: 2,000
Trond Helge Offline OP
Ivrig
OP Offline
Ivrig
Registrert: Oct 2014
Innlegg: 2,000
Sitat: gare
Sitat: Valentino
Tror ikke de merkene er strukturelle. Vil tro at neglelakkfix er helt greit. Kul lakkjobb, og den ramma er en klassiker.


Jeg er enig med Valentino, men er ikke prisantydning noe høy, eller er det bare jeg som synes at "alt" er dyrt?


"Alt" er dyrt, ihvertfall for en brukt ramme som har nypris på 25k (sier han som selger alt for billig..)


// Too many roads, too little time
Re: Bygge lett/rimelig klatresykkel [Re: Trond Helge] #2591895 18/02/2020 20:01
Registrert: Dec 2006
Innlegg: 1,864
A
alfred Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
A
Registrert: Dec 2006
Innlegg: 1,864
Min "rimelige" 6.5kg sykkel er basert på en ca 10år gammel karbonramme m/fullcarbon gaffel (Wilier Imperiale, ikke spesielt dyr eller lett med Chorus 10 utstyr. Chorus er rimelig, og kun få gram tyngre enn DuraAce.
Fikk tak i gode 1200g tubular-hjul (Zipp og FFWD - jeg vil ha kvalitet, klatrehjul skal tåle slag i stor fart utfor og kunne bremses).
Dermed er en rundt 6.8kg
Så har jeg tatt noen gram med lettere (alu)-styre, fikk tak i 80års jubileumskrank m/titanaksling og et lett sete. Styret kostet ikke mye (ville uansett skiftet det originale), mens kranken og setet selvsagt representerer uvettig pengebruk - men du så flott den kranken er :-)

Re: Bygge lett/rimelig klatresykkel [Re: Trond Helge] #2592958 27/02/2020 09:14
Registrert: Oct 2014
Innlegg: 2,000
Trond Helge Offline OP
Ivrig
OP Offline
Ivrig
Registrert: Oct 2014
Innlegg: 2,000
Ser ut til at man kan komme langt på vei med å kjøpe mindre anerkjente merker (ikke noe vondt om Planet-X eller Prime altså)

[Linket bilde]

Omtrent 50% av prisen her blir jo gruppesettet (iflg mine beregninger er Force22 et av de billigste / letteste gruppene tilgjengelig i dag)


// Too many roads, too little time
Re: Bygge lett/rimelig klatresykkel [Re: Trond Helge] #2592969 27/02/2020 09:53
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 2,202
vviz Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 2,202
Er de TT-dekkene noe særlig å satse på? Ser at Canyon leverer de på Ultimate EVO også, og det fikk meg til å stusse.

ENVE opererer lister av anbefalte dekk på sine hjul. Og husker jeg rett av en pressemelding var noe av årsaken til dette å hindre folk fra å (i uvitenhet) kjøre dekk som ikke var beregnet på hverdagsbruk (Mellom linjene mente de vel for alle praktiske formål TT-dekk). De nevnte vel at i flere tilfeller hvor kundene deres har hatt problemer med dekk som feiler på ulike måter, så har det vært dekk av typen som er laget for å brukes i ett ritt og deretter kastes (type TT slik jeg tolker det). Problemet ifølge ENVE har vært at mange kunder ikke er klar over at disse dekkene ikke er ment å vare i 4000 km, og at enkelte sykler også leveres med den type dekk fra butikk.

Så personlig mener jeg ikke å rakke ned på den type dekk på noe vis, så lenge man er klar over begrensningen. Den type dekk er laget for å prestere over en levetid som er vesentlig kortere enn ett "allround"-dekk slik som vanlig Pro One.


Selger: SRAM Centerline XR (AXS) 160mm 6-bolt bremseskiver (ubrukt)
Selger: Kickr'18 boss (ubrukt)
Re: Bygge lett/rimelig klatresykkel [Re: Trond Helge] #2592970 27/02/2020 09:54
Registrert: Jun 2015
Innlegg: 773
B
bjarnetv Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
B
Registrert: Jun 2015
Innlegg: 773
du har glemt pedaler! husk også å regne med at gaffel expanderen, og legg på noen % ekstra, siden ting nesten alltid veier et par gram mer enn reklamert.

Re: Bygge lett/rimelig klatresykkel [Re: Trond Helge] #2592975 27/02/2020 10:16
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 1,660
J
joje Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
J
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 1,660
Min Trek Madone 6.9 fra 2010 i størrelse 56 veide ca 6,5 kg, inkludert flaskeholdere og pedaler. Det var riktignok med Reynolds DV 46 ultralight hjul.

Re: Bygge lett/rimelig klatresykkel [Re: bjarnetv] #2592976 27/02/2020 10:34
Registrert: Oct 2014
Innlegg: 2,000
Trond Helge Offline OP
Ivrig
OP Offline
Ivrig
Registrert: Oct 2014
Innlegg: 2,000
Sitat: bjarnetv
du har glemt pedaler! husk også å regne med at gaffel expanderen, og legg på noen % ekstra, siden ting nesten alltid veier et par gram mer enn reklamert.


Pedaler ja, visste det var noe jeg manglet. Og ellers er det jo selvsagt et +/- på alle deler, om dette prosjektet blir noe av så skal jeg se om jeg får laget en oversikt over "vekt iflg produsent vs faktisk vekt" med score på produsent.

(Vi ser selvsagt bort ifra at 90% av totalvekt er tullingen på toppen)


// Too many roads, too little time
Re: Bygge lett/rimelig klatresykkel [Re: vviz] #2592977 27/02/2020 10:51
Registrert: Oct 2014
Innlegg: 2,000
Trond Helge Offline OP
Ivrig
OP Offline
Ivrig
Registrert: Oct 2014
Innlegg: 2,000
Sitat: vviz
Er de TT-dekkene noe særlig å satse på? Ser at Canyon leverer de på Ultimate EVO også, og det fikk meg til å stusse.

ENVE opererer lister av anbefalte dekk på sine hjul. Og husker jeg rett av en pressemelding var noe av årsaken til dette å hindre folk fra å (i uvitenhet) kjøre dekk som ikke var beregnet på hverdagsbruk (Mellom linjene mente de vel for alle praktiske formål TT-dekk). De nevnte vel at i flere tilfeller hvor kundene deres har hatt problemer med dekk som feiler på ulike måter, så har det vært dekk av typen som er laget for å brukes i ett ritt og deretter kastes (type TT slik jeg tolker det). Problemet ifølge ENVE har vært at mange kunder ikke er klar over at disse dekkene ikke er ment å vare i 4000 km, og at enkelte sykler også leveres med den type dekk fra butikk.

Så personlig mener jeg ikke å rakke ned på den type dekk på noe vis, så lenge man er klar over begrensningen. Den type dekk er laget for å prestere over en levetid som er vesentlig kortere enn ett "allround"-dekk slik som vanlig Pro One.


Schwalbe dekkene var mer ment som eksempel, jeg liker tubeless og tanwall, alternative GP5000 veier nok ikke mer enn 30-40g (for paret) mer (+ slanger / guffe).


// Too many roads, too little time
Re: Bygge lett/rimelig klatresykkel [Re: Trond Helge] #2592979 27/02/2020 10:57
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
sykkeloyvind Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
Jeg har hatt to Cannondale Supersix - en fra 2012 og en fra 2016 -Begge med mekanisk Dura Ace og tilnærmet standardoppsett. De veide begge 6,5 kilo med pedaler.


Øyvind Aas
Kollisjonsdukke i permisjon
Re: Bygge lett/rimelig klatresykkel [Re: sykkeloyvind] #2592983 27/02/2020 11:09
Registrert: Oct 2014
Innlegg: 2,000
Trond Helge Offline OP
Ivrig
OP Offline
Ivrig
Registrert: Oct 2014
Innlegg: 2,000
Sitat: sykkeloyvind
Jeg har hatt to Cannondale Supersix - en fra 2012 og en fra 2016 -Begge med mekanisk Dura Ace og tilnærmet standardoppsett. De veide begge 6,5 kilo med pedaler.


Hører mer og mer ut som det billigste alternativet mitt er å finne en pent brukt Supersix (disse er vel med standard 100 / 130 QR så relativt lett å bytte til andre grupper?)


// Too many roads, too little time
Re: Bygge lett/rimelig klatresykkel [Re: Trond Helge] #2592985 27/02/2020 11:12
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 2,202
vviz Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 2,202
Sitat: Trond Helge

Schwalbe dekkene var mer ment som eksempel, jeg liker tubeless og tanwall, alternative GP5000 veier nok ikke mer enn 30-40g (for paret) mer (+ slanger / guffe).


GP5000TL veier ca 200g mer (for paret) enn ett sett Pro One TT TL gjør. GP5000TL er noe av det tyngste man får innen TL. Vesentlig høyere vekt enn eksempelvis standard Pro One TL også.


Selger: SRAM Centerline XR (AXS) 160mm 6-bolt bremseskiver (ubrukt)
Selger: Kickr'18 boss (ubrukt)
Re: Bygge lett/rimelig klatresykkel [Re: Trond Helge] #2593028 27/02/2020 16:35
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 19,900
larsb Offline
Bjolsen Zeit
Offline
Bjolsen Zeit
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 19,900
Etter mangeogfemti innlegg i tråden kommer jeg med gledesdreping.

Hva med å bare kjøpe noen lette og snertne "klatrehjul", sette dem opp med lette dekk, pumpe hardt for for feelingens skyld. Og så kjøpe en griselett setepinne og et karbonskallsete og demontere den ene flaskeholderen og kalle det klatresykkel?

Men hvis du skal lage en klatresykkel er vel 1516 gram for hjulsett litt trist?
Jeg har jo sykla på skivebremshjul til terrengsykkel på 1360 gram (29")

LarsB

Re: Bygge lett/rimelig klatresykkel [Re: larsb] #2593033 27/02/2020 17:39
Registrert: Sep 2015
Innlegg: 1,076
Elmersen Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Sep 2015
Innlegg: 1,076

Re: Bygge lett/rimelig klatresykkel [Re: larsb] #2593043 27/02/2020 19:12
Registrert: Oct 2014
Innlegg: 2,000
Trond Helge Offline OP
Ivrig
OP Offline
Ivrig
Registrert: Oct 2014
Innlegg: 2,000
Sitat: larsb
Etter mangeogfemti innlegg i tråden kommer jeg med gledesdreping.

Hva med å bare kjøpe noen lette og snertne "klatrehjul", sette dem opp med lette dekk, pumpe hardt for for feelingens skyld. Og så kjøpe en griselett setepinne og et karbonskallsete og demontere den ene flaskeholderen og kalle det klatresykkel?

Men hvis du skal lage en klatresykkel er vel 1516 gram for hjulsett litt trist?
Jeg har jo sykla på skivebremshjul til terrengsykkel på 1360 gram (29")

LarsB


1516g for hjulsett trist? Ja, kanskje, men planen her er "rimelig"/billig, dvs om jeg kan lage en 6.8kg klatresykkel for minst mulig penger (og for øyeblikket bare tenker jeg høyt mens jeg teller på hvor mange sykler jeg kan erstatte / selge for å finansiere planen)


// Too many roads, too little time
Re: Bygge lett/rimelig klatresykkel [Re: Trond Helge] #2593044 27/02/2020 19:21
Registrert: Jun 2015
Innlegg: 773
B
bjarnetv Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
B
Registrert: Jun 2015
Innlegg: 773
Hvis du først skal lage en dedikert klatresykkel så må vel målet være å dra det litt langt og komme under UCI grensen - vanlig sykkel har du vel allerede?
billige lettvekts pariserfelger er det som regel flust av på finn (pariserdekk er ikke skummelt om sommeren), og jeg ville definitivt prøvd å finne en brukt ramme som veier under 1kg og strippet malingen.

Re: Bygge lett/rimelig klatresykkel [Re: Trond Helge] #2593059 27/02/2020 22:21
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 2,202
vviz Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 2,202
Er litt enig her altså. Det er ikke ett alternativ å bare droppe "billig", og heller bare se hvor lett du kan få det? Fordi det blir mye morsommere for oss andre ICON_LAUGH

Fra spøk til alvor. Pariser er jo ett ganske opplagt alternativ å vurdere mtp. Bruktmarkedet for felgbremshjul. De grammene du kan spare der kan fort være mye dyrere å spare andre plasser.


Selger: SRAM Centerline XR (AXS) 160mm 6-bolt bremseskiver (ubrukt)
Selger: Kickr'18 boss (ubrukt)
Re: Bygge lett/rimelig klatresykkel [Re: vviz] #2593078 28/02/2020 09:01
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 578
tregil Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 578
Sitat: vviz
Pariser er jo ett ganske opplagt alternativ å vurdere


...og veldig deilige å sykle med...

Re: Bygge lett/rimelig klatresykkel [Re: tregil] #2593079 28/02/2020 09:05
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 633
O
olasun Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
O
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 633

Re: Bygge lett/rimelig klatresykkel [Re: Trond Helge] #2593105 28/02/2020 13:00
Registrert: Aug 2004
Innlegg: 401
J
Jamez Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
J
Registrert: Aug 2004
Innlegg: 401
Kuriosa/sidespor, men likevel relevant.
Lekte litt med vekt på sykkel i kalkulator på nett, og kommer til at en rytter som veier 65kg og sykler med 250w kan spare 3.2watt (eller øke farten fra 18km/t til 18.2km/t) i en ~6% bakke, hvis sykkelvekt reduseres fra 7kg til 6kg.

https://www.gribble.org/cycling/power_v_speed.html

Side 2 av 3 1 2 3

Moderator  support, Valentino