Hyping av amerikanske sykkelmerker?

Den ble for enkel. Har kjøpt løs Giant NRS-ramme jeg....

Ja, det er din oppfatning og den oppfatningen må du få lov til å ha. Det er likevel min påstand at det å ha en sykkel, enten av ene eller andre merket, er et virkemiddel for å oppnå en eller annen form for tilfredsstillelse. Jeg er også kvalitetsbevisst, men jeg er likevel ikke enig i alle dine påstander. Jeg påstår ikke at jeg vet alt eller på noen måte er overlegen noen andre, men din form for argumentasjon kan lett lede meg til å tro at du sitter med noen svar som jeg ikke sitter med. Korriger meg om jeg tar feil. Det er interessant å få belyst forskjellige sider av hypede amerikanske sykkelmerker, men når enkelte/du blir pedantiske eiere av sannheten gjerne basert på synsing og påstander så mener jeg det er viktig å bringe diskusjonen tilbake til det som det til syvende og sist dreier seg om; kjærligheten til en sport som bedrives på to hjul i terrenget.
Jeg liker både serieproduserte sykler og håndsøm, og har syklet begge deler. Jeg har ikke syklet alle sykler og kan følgelig ikke komme med en skråsikker påstand angående den ene eller andres overlegenhet. Mitt poeng har hele tiden vært at emosjon i stor grad er involvert i hvilke merke man velger når det kommer store penger med i bildet. Står det da 50-50 mellom håndsøm eller serieproduksjon, så er det til slutt hva du føler/liker som er avgjørende for hva du kjøper.

Til slutt: Selv om du er kvalitetsbevisst og erfaren, vær så snill å ikke vær nedlatende overfor andre som du ikke kjenner. Det slår desverre bare tilbake på deg selv til slutt.

Ha en riktig god helg og kos deg med sykkelen din! <img src="/forum/arena/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Bullshit? EgilS har jo bare starta denne tråden med noen spørsmål som han etterhvert har fått svar på. Hva er egentlig problemet ditt? Har han uttalt seg negativt om de amerikanske småprodusentene?

Jeg mener ikke å være nedlatende, og hvis noen oppfatter det slik, ber jeg gjerne om unskyldning. Jeg blir engasjert, og det må være lov.

Jeg synes mye av de tingene jeg argumenterer mot, er nedlatende mot de som har kunnskap og erfaring.

Jeg uttaler meg ikke bestemt på generellt grunnlag om ting jeg ikke kan nok om.

Jeg synes det er tullete og unødvendig å komme med "sannheter" som, US småsjapper er hypa opp!

Det blir hevdet at all denne positive omtalen egentlig bare er tull. Joa, det er nok bra men....osv.

Hvordan kan man si det?

Kanskje det fatisk er slik? Jeg mener jo det, og det kan jo tenkes at jeg har rett.

Det burde være en smal sak å dokumentere det motsatte. Gode eksempler kommer ikke. Det blir hevdet at slik er det bare, på generellt grunnlag.

I verste fall kan slike "sannheter" hindre folk i å gjøre riktige valg. Dette forumet har som sin styrke at man kan få skikkelige råd. Mange av disse rådene kommer fra folk som vet hva de snakker om.

jeg mener også bestemt at mange av småfirmaene tar sine kunder mer på alvor, og lytter til hva kundene vil ha. Dette kan igjen gi kjøperen et bedre kjøp totalt sett.

Det har kommet så utrolig mange gode eksempler som underbygger mine argumenter.

ALLE her liker å sykle, og tråden handler ikke om det.




E

Hvis noe er hypet opp betyr vel det at de feks. ikke er verd penga?

E

Det er riktig, og jeg også mener at ordet "hype" blir feil å bruke om rammeprodusenter som får mye (og helt sikkert fortjent) skryt og omtale her.

En svært morsom diskusjon, men selve hovedspørsmålet som EgilS begynte med er ikke så vanskelig å forholde seg til, slik jeg ser det.

De store aktørene som driver masseproduksjon i stor skala, er helt nødt til å bruke mye av sin utviklingskapasitet til å skape mest mulig kostnadseffektive løsninger. De henvender seg til et massemarked der konkurrerende produkter står tett i tett på butikkgulvene.

De aller fleste av kundene i butikken er naturlig nok ute etter å få mest mulig for pengene sine, og i massemarkedet blir prisen dermed svært viktig – noen ganger avgjørende - for om produkter flopper eller treffer blink.

Mange av de store masseprodusentene er imponerende dyktige til å utvikle gode sykler med fabelaktige egenskaper i forhold til prisen. Men de kan ikke tillate seg å la kvalitet være det avgjørende kriteriet i produktutviklingen. De må samtidig ta hensyn til pris. Mange designere og produktutviklere ser det som en adskillig større utfordring å skape gode produkter for industriell masseproduksjon enn å utvikle et produkt som skal lages for hånd i liten skala, med kvalitet prioritert foran prispunkt - og som i tillegg primært selges til kunder som ofte er mer følelsemessig engasjert i produktet og ikke minst er villige til å betale den høye prisen for mer kompromissløse grep. (Lang setning, ja)

Jeg legger også merke til at denne diskusjonen er mer aktuell for fulldempere enn for hardtails.

Hardtailrammer er - i utgangspunktet - mye enklere konsepter enn fulldempere. De har vært bygget etter samme mal i hundre år og det er en myriade av folk og fabrikker som bygger flotte hardtailrammer. Jeg tror ikke det er vanskelig å finne hundre små rammebyggere på dette markedet for den som leter – og det oppstår sjelden store diskusjoner om hvorvidt ett eller to merker er overlegne.

Det skyldes selvsagt at floraen av småprodusenter som bygger kompromissløse hardtailrammer i småskala er så stor at ingen peker seg soleklart ut. Det finnes dessuten mange serieprodusenter som lager flotte rammer som i mine øyne ikke står mye tilbake for småskalabyggernes varer. Rett og slett fordi dette er mye, mye enklere å få til enn å skape en fem tommers fulldempet stiramme som alle liker.

Det du får hos de små hardtailbyggerne, er som kjent friere valg på detaljer og mål, ting som gamle ringrever setter pris på som det lille ekstra som gir mye ekstra glede.

Dersom du derimot er på jakt etter en fulldempet ramme, ser kartet helt annerledes ut. Utviklerne som arbeider hos de store aktørene på markedet, piskes gjennom hver sesong av det kjipe årsmodell-helvetet, konseptet som forlanger at butikkene hvert eneste år skal få servert en ny modellpalett påskrevet «new and improved». Konkurrentene kappes om å lansere forbedringer, dermed må de andre også hive seg på for å henge med.

Mitt inntrykk – og jeg kan ta feil – er at serieprodusentene av fulldempere langt oftere bytter systemer og løsninger for å vise at de henger med i utviklingen, mens de små byggerne oftere nøyer seg med å finpusse velprøvde løsninger og bare forandrer dem når de ser at det er noen funksjonell grunn til å forandre.

Når de i tillegg slipper å forholde seg til lanseringer av nye årsmodeller hver sesong og i tillegg også vet at de kan klare seg med langt færre kunder enn Trek og Specialized, så påvirker det selvsagt måten de bygger rammer på.

Når det er sagt: Jeg ville ikke lagt 15-20.000 på bordet for noen sykkelramme, uansett merke.

Det betyr ikke at jeg mener det er latterlig eller oppskrytt, men det betyr at jeg har høyt studielån, boliglån, to små unger og et sterkt behov for å bruke penger på å skaffe meg mer fritid. Det er et valg jeg tar nå. Når jeg fyller femti tar jeg sikkert andre slags valg, og kommer kanskje til å klinke til og handle akkurat det jeg har mest lyst på.

Med andre ord: Det at jeg nå velger bort en custom Seven Sola-ramme i stål betyr ikke at jeg mener det er tull å kjøpe den. Jeg har selv pakket opp en Sola fra esken den kom i ved en anledning, og ble så emosjonelt oppgira av pur begeistring at jeg nesten kunne ha betalt for den opplevelsen alene ;-)

Dette ble da jækla langt!
Sier stopp her nå.
Nå er det jo helg!



*geiranders

De fleste har vel en mening om forholdene for eldre i Norge, uten at vi er pensjonister og har prøvd det.

Å uttale seg på generelt grunnlag i en diskusjon som dette er jo nettopp det som er riktig. Jeg vil anta at ingen sitter og kan uttale seg spesifikt fordi ingen har testet alt eller nok til å være spesifikk i denne saken.

Du har nok en del mer kunnskap om sykkelrammer enn meg. Du har helt sikkert testet noen rammer. Av kanskje 500 rammer (tatt ut av luften) som finnes i den aktuelle kategorien, hvor mange har du prøvd skikkelig? 15 stk? 20? Det vil ikke på noen som helst måte være nok til at du kan uttale deg noe bedre enn mange andre er på forumet om dette. I de fleste tilfellene var du sikkert også forutinntatt med hensyn på kvaliteten på disse. Å bruke erfaring fra noen få enklettilfeller (rammer) som inntekt for et syn i denne saken holder ikke.

De uttalelsene jeg har kommet med er ikke basert på noe jeg har kommet på av meg selv. Jeg stilte noen spørsmål i starten som jeg fikk mange svar på. Svarene kom fra begge leire, var svært motstridende, og på begge sider er det personer med betydelig mer sykkelkunnskap enn meg. Mange har sikkert også kunnskap på ditt nivå. Jeg har på bakgrunn av disse svarene gjort meg opp en mening om temaet, og har derfor trukket de konklusjonene som jeg har fremsatt over.

Det er min konklusjon jeg har kommet med. Den er basert på en vurdering av argumentene og jeg har ikke funnet argumenter som taler mer for det ene enn det andre. Derfor er konklusjonen blitt slik den er. En annen person kan vurdere argumentene annerledes og komme til andre konklusjoner.

Jeg fikk uansett til en fin diskusjon, en som tydeligvis engasjerte. <img src="/forum/arena/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Meget bra innlegg på slutten her geiranders!

hva mer er det denne sykkelen gir deg? da snakker jeg om selve sykkelen og ikke feks det at den er laget her og der av han og henne eller at kundeservisen gir deg nytt lim når noe går i dass. hva er det med selve sykkelen som er bedre enn en annen xc-racer?

a) Tilnærmet evigvarende både materiale og konstruksjon. Tåler aggressiv stisykling dersom jeg skulle få lyst til å bruke den til det - og det hender det at jeg gjør.
b) Den gir meg litte granne demping bak uten at det er en fulldemper.
c) Når den begynner å se slitt ut, tar Moots full kuleblåsing og setter på nye klistremerker for $150 og vips har jeg "ny" sykkel.

Ellers bidrar ALLE de andre tingene du nevner, inkludert de nydelige sveisene at den er "bedre enn andre XC-racere" - for meg.

Egil, jeg har ikke sagt at jeg har testet veldig mange rammer, og diskusjonen handler ikke om det heller, slik jeg ser det.
Om jeg hadde testet feks ALLE 5" stirammene på markedet, ville det fremdeles ikke ha så mye verdi.

Akkurat hva en eller flere måtte mene om følelsen i en sykkel, blir det vanskelig å bli enige om. Dette har jo med sakens natur å gjøre.

Det jeg har latt meg rive med av, er at du har kommet med generelle påstander du (etter min oppfatning) ikke har dekning for.

Mulig jeg har misforstått deg, men du mener de amerikanske, tyske eller andre småfirmaer ikke har noe mer å by på for en eier, enn de store firmaene har?

Det er ingen naturlov som hindrer en stor produsent i å matche de små, men så langt er det ingen som har tatt seg bryet.


Etter å ha fulgt nøye med på hva hele denne bransjen har presentert i 15 år, lest alle mulige blader og tester. Diskutert med mange andre som har erfart forskjellige ting og i tillegg testet en masse produkter selv, sitter jeg igjen med et helt klart inntrykk av at de små leverer bedre produkter.


Jeg har jobbet med produktutvikling og mekanikk i mange år, og kan mye om detre.
Hvordan blir et godt produkt til? Jo, det blir til ved at man tar seg tid til å jobbe lenge nok med alle detaljer til de er så gode som de kan bli. Dette er det mye lettere å få til slik de små firmaene driver.

Min erfaring fra andre bransjer er meget nyttig for å filtrere bort HYPE!

I sykkelbransjen blir det solgt og markedsført mye søppel som folk i andre bransjer ler av.

Dette er et generellt problem fra en forbrukers side. Mer og mer av pengene du betaler for et produkt er brukes til andre ting enn selve produktet.

Et godt eksempel er bakdempere. Jeg snakket med folk som jobber med service av dempere til motorsykler. De sier at dempere til tråsykler er de ikke hypp på å ta i, fordi de ikke tåler å bli skrudd på. Uansett om de har Propedal, titanfjærer eller justerbare progressive kompressjonskurver.

Avalanche er en 3 mannsbedrift og lager skikkelige dempere etter helt andre standarder enn feks Manitou. Avalanche blir også "HYPET" opp fordi folk digger totalkvaliteten. Alle demperne blir satt sammen for hånd av Craig Seekins. Han kan dette. Det er ikke tilfeldigheter som bestemmer hvorfor hans produkter er som de er.
Skal du ta service på en slik demper kan du henvende deg til en hvilken som helst seriøs servicemann hvor som helst i verden. Kjøpe billige og gode standard-slitedeler og få jobben gjort.

Slike forhold har det til nå, ikke vært mye av blandt de store firmaene i sykkelbransjen.

Jeg tror faktisk også jeg har evnen til å kunne filtrere ut endel uaktuelle kandidater ved å vite hvor, og av hvem de er laget. Etter en slik grovfiltrering sitter man ikke igjen med så grenseløst mange.


En av grunnene til at jeg nevnte Iron Horse er at de har hatt mye hjelp av Dave Weagle til utvikling. Dette er en kar som har vist at han har peil, han har solid teknisk bakgrunn, han driver et firma med entusiastprodukter selv, og har syklet hele livet. Slike ting kan det bli gode sykler av!

Du sier det er riktig å utale seg på generellt grunnlag. Jeg tror dette er feil, fordi det ER mulig å ha god oversikt over de forskjellige løsningene på markedet uten å ha gjennomanalysert hvert enkelt produkt.

Naturlover gjelder her også. Å lage gode ting tar tid og koster penger.

Vel, nå orker jeg ikke mer.

Håper du forstår hvor jeg vil med dette, og pass deg ikke la deg lure av kjepefirmaer som mener du har funnet opp hjulet på nytt annenthver år.

Takk for en rivende diskusjon.


Skulle du passe i vekt å størrelse, er det bare å ta kontakt for å prøvekjøre min stisykkel.



E

Ikke nødvendigvis i kvalitet på produktet. Og (viktig!!!): gitt samme pris (dette har jeg påpekt hele tiden)!!! Ingen problem å produsere noe bedre når man kan ta seg bedre betalt.



Heller ingen naturlov som sier at små lager bedre produkter enn store, selv om noen helt sikkert gjøre det.




Vil tro det i alle bransjer leveres søppel bare noen vil betale for det.



I Norge er det vel stort sett syklene i området 2-6.000,- som er blitt markedsført, noe som er synd.



Man bør ha gjennomgått en hvis mengde og det bør være gjort på en nøytral måte.




Lar meg vel neppe lure. Kjøper ting hvor jeg føler meg sikker på at pris og kvalitet er i samsvar.



Takker for tilbudet.

Nå er det ikke sikkert du gidder å svare no mer, men gjelder dette bare rammer, eller gjelder det alt som er produsert på sykkelen din? Hva med bakgiret ditt, i hvilken verdensdel er det produsert? Er dette giret lagd av et stort eller lite firma? Hva vil du si om kvaliteten på dette giret? Bra/ mindre bra?

Har ikke alltid dette en enkel årsak? "Hypingen" av det man kan kalle entusiastutstyr?
I alle miljø vil det være sånn at de største entusiastene, utstyrsfreakene og enkelte andre individer vil kjøpe litt spesielt og ofte påkosta utstyr. De samme personene er ofte veldig aktive innen det samme miljøet feks i slike forum. Om du ser på de med flest innlegg her på forumet vil jeg anta at av topp ti er det nok ikke mye sykler til under 10 000 i stallen. Dette går igjen uansett om det er et sykkelforum, bilforum, dataforum eller hva-som-helst-forum. Sånn er det bare. Da er det vel bare naturlig at det blir endel diskusjon rundt disse personenes utsyr også.

En siste krampetrekning.

Jeg har hele tiden i denne diskusjonen snakket om rammer. Eksempelet med Avalanche var for å illustrere.


Tar man et bakgir, har jo Shmano hatt godt tak på markedet lenge. De har rett og slett vært de eneste som har jobbet hardt hele tiden med å holde seg på toppen.
De har hatt gjennomgående høy kvalitet på XTR varene i årevis. Da dualcontrol og low normal dukket opp, ble jeg hypp på noe annet.
Jeg skrev vel i annonsen til 952 delen at de ble solgt av politiske årsaker. I ettertid angrer jeg litt. De ville vært fine å hatt liggende.

Jeg så at SRAM jobbet på spreng med å matche Shimano. SRAM hadde ambisjoner om å lage noe som var like bra eller bedre. Det er ingen enkel jobb.
Det ble derfor naturlig å gi det en sjanse.(selv om Karbonfinishen på 05 modellen er stygg og harry)

Jeg er veldig godt fornøyd og kjøpte akkurat nye XO triggere. Dette er jo fine ting, men langt i fra det jeg synes holder høyest kvalitet av delene jeg har på sykkelen.


E

Vi skal være glade at Shimano og til dels Sram i praktikken er alene på markedet for avanserte saker som gir og slikt. På bremsemarkedet er det halvdyre Hope og lignende man kan velge blant i tillegg, men de er fortsatt overkommelige.

Tenk den dag Chris King lager et bakgir til 5000,- og et bremsesett til 8000,-. Da begynner det å bli dyrt for oss som kjøper ting fordi det er hy... Uhm. Glem det siste.

King har aldri vært hype, det har vært kvalitet.

Jeg mener at ingen har hypet små, dyre merker, de har fått skryt for knallgod kvalitet og funksjon, derfor selger og lever de.

Hype er for de store, de som kan kjøpe seg omtale, masse reklameplass og store team. Det er hype..."mitt er best fordi alle kjøper det, vi har feite reklamer og han og han kjøper/sykler/hopper med det". Eller? Er det hype at "mange"(hvor mange, 7-10stk her på forumet??) skryter av og være kjempefornøyd med et produkt de har brukt tid, sted, prioritering etc for å endelig ha i hånden, OG som i tillegg viser seg å gi dem MER for pengene enn de på forhånd trodde var mulig?

Hype er å si at Merida lager verdens beste sykkel fordi GunnR sykler på dem...

Flott diskusjon, men det står jo ingenting om Principia her.

sv

Ja, den Principahypen du. Hva synes du om den? <img src="/forum/arena/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Hva med Joneshypen?

http://forums.mtbr.com/showthread.php?t=140117

Tidenes beste tråd!


Men jeg ville fortsatt gått for Hard Rocxen til 65000,-

Jonessykkelen er helt, helt sinnsykt rå. Tråden på MTBR, Aqua og selveste Jeff Jones er jo da også i en helt egen klasse. 2 mtr dropper på denne riggen rocker BRAKKA!

Dette setter HR til 65K i perspektiver ja.


E

Helt enig med du, hard rocx ruler! ;-)

Ruler i barnehagen

kult.
det at den er titan drar den opp ja. hvordan er det med titansveising, blir sveisene generelt penere bare av at det er titan?
jeg lurte på den bakboingen din da jeg sykla bak deg, klarte ikke å bestemme meg om hva jeg syns før du sykla fra meg:)
hvor lenge bruker du den før du gir den kuleblåsing?

Det kan virke som om det er lettere å få til perfekte fuger med titan. Har sett kjipe titanfuger fra Kina også.

Jeg har bestilt stålramme fra en kar som ser ut som har har litt drag på stålfugene også. Lurer på om de drar to runder. En stygg god under, og en pen over. Tror den på bildet her er stål.



Jeg har også sett sveiser som er Veritasgodkjent til undervannsopplegg. De så ikke pene ut, men er så sterke og gode de kan bli.

E

Den forrige YBB'en ('98-modell) ble kuleblåst da den fikk sveist på skrivebremsefester i 2003 - og da inngikk kuleblåsing i dealen. Den nye er en 2003-modell, så den ser ganske fin ut. Landeveisramma fra 2000 ser litt mer sliten ut, men jeg har et nytt sett klistermerker som jeg skal sette på. Kanskje jeg tar den om et par-tre års tid.

Dette er rammer som jeg har tenkt å ha hele livet eller til det kommer en eller annen ny standard som forhindrer meg fra å kjøpe nye komponenter som passer.

Titan gir pene sveiser for den som KAN Ti-sveising. Det er visst fryktelig vanskelig å få til, men når du først kan kunsten, blir det penere enn alu eller stål. Hvis du sammenligner en Litespeed med en Moots eller Seven er det stor forskjell. Brad, som er en ivrig terrengsyklist selv, er en av de beste titansveiserne i verden, har sveiset begge mine rammer.


Les mer her: http://www.singletrackworld.com/article.php?sid=1041

Det å kjøpe en sykkel som det legges så mye sjel i som disse gutta gjør, betyr noe for meg - snobberi eller ikke. Som Geir Anders sa - å ta en flunkende ny Seven-ramme ut av eska er en spesiell opplevelse. Jeg har gjort det tre ganger med Moots-rammer, og jeg tror ikke det er særlig annerledes.

Hvis det skulle være tvil, omfatter min sykkelentusiasme langt mer enn selve syklingen.

Moots er for dyrt for meg i denne omgang. Liten tvil om at dette er blandt de aller aller beste.

Jeg tror jeg kommer til å få en knallgod og meget pen stålramme fra Strong. Han har så langt vært helt super å sammarbeide med. Gleder meg til den dukker opp på vårparten.



E

Det kommer til å skje noe på SS-fronten hos meg over tid - da handler det om stål og ikke Moots.

Til høsten, kanskje - det er den store SS-sesongen.