Shimanos girkassepatent

Shimano har patentert en ny girkasse.

https://www.pinkbike.com/news/shimano-ge...ansmission.html

Noe av forskjellen til dagens girkasser som Pinion og Effigear er at Shimanos patent likner mer på Hondas gamle G-Cross DH-sykkel ved at det i prinsippet er to 7-girs kassetter med et kjede og skifter, ikke en tradisjonell girkasse med kun drev. Mye enklere materialer og lavere vekt, og da også billigere. Hvor mye gjenstår å se.

Kan dette få girkassen til å erstatte utenpåliggende gir?

Eg har trua. I alle fall til denne typen sykkel. For XC konkurransesykling er eg meir usikker pga. vekt og effekttap.

Hvorfor sier folk girboks? Gear box er det samme som girkasse. KASSE!


Jeg er for girkasse, og hvis de klarer å få løsningen til å bli:
1: lett-ish
2: fungere med triggere/elektronisk giring
3: Ikke nevneverdig økning i motstand fra utvendig gir
4: Etablere en felles standard for girkasser og krankmotor
5: Benytte standard for montering av krankarmer
6: Gjøre systemet nyttig for flere demperoppheng, ikke bare høymontert svingarm.
7: pris som ikke medfører skifting av låser hjemme når man har handlet

For min del så har det med dialekt å gjere. Ordet står også oppført i Nynorskordboka.

Ellers så er vel eigentleg ikkje "gearbox" riktig å bruke på engelsk heller for akkurat dette patentet. Ein girboks/girkasse har tannhjul som er i inngrep med kvarandre.

OK, da er den oppdatert til "ikke-girboks"...ellers gode punkter, baronkanon.

En felles standard for girkasser og krankmotor, og at standarden ikke skal begrense utformingen av opphengstyper (i for stor grad) er nok avgjørende for å få til noe felles. Hvis dette slår igjennom så blir det enten girboks eller elmotor i fremtiden? Hva hvis man vil ha begge? Krankmotor med girboks!

Det ser jo ut til at elektrisk giring kan fungere godt med denne løsningen. Man må jo tro at det er plass til elektriske motor(er) inne i huset i 2019. Kanskje er nettopp elektrisk giring løsningen for å få til en superfet brukeropplevelse med koordinering av optimale skiftpunkter? Jeg regner med at denne typen girkasse vil kunne gire lettere under belastning enn dagens girkasser (pga samme prinsipp som utenpåliggende gir, som kan dette).

Vektmessig kan girkassen alene, med hus, to kassetter, (alu)akslinger, lagre, skifter, olje og et kjede nok bli lettere enn de andre girkassene. Uten å gjøre dem altfor materialmessig avanserte regner jeg med at en 7-girs kassett kan veie under 250 g. La oss si at kassettene samlet er en tredjedel av vekta, da ender vi på rundt 1500g. Dette er omtrent det samme som Effigear (9V - 1565 g) og sju hundre gram lettere enn Pinion (P9 - 2200 g). Mer info om vekt her: https://www.effigear.com/weight

Kun mitt "guestimate"; godt mulig det kan gjøres lettere, mulig jeg tar i for mye for de andre delene utenom kassettene. Kom gjerne med korreksjoner.

Det ser ut som om de konfensionelle delene er merket med Bxx og delene til giret er merket xx. En pil viser til hvordan delene er numrert.
Men hva i all verden er 10? Er det noe magisk abracadabra som de ikke kan vise ennå?
For meg ser det ut som om det er en sykkel med 7x7 gir (sju drev foran og sju drev bak), men pga. en eller annen forenkling har de funnet ut at en av de store fordelene med singlespeed er den rette kjedelinjen som sørger for lite friksjon og lite slitasje, som har ført fem til å låse til utvekslinger med rett kjedelinje. Back to basic.

Har forøvrig en del esker i kjeller merket giresker.

knappest værre å si girbox enn å si lett-ish, like dårlig norsk i begge tilfellene.

ser for meg at en lukket girløsning vil værer dyrere og tyngre, men at den kan ha lengre levetid og kreve mindre vedlikehold

Når blir en eske en boks, og omvendt?

Tanker om hvordan dette kan fungere fra BikeRadar: https://www.bikeradar.com/news/shimano-g...ded_slideshow=1

Kan det gå ann å diskutere temaer uten at det alltid skal bli en diskusjon om norsk-bruken?

nei. Det er tullete å bruke utenlandske uttrykk når man allerede har norske, innarbeidede uttrykk fra før.

Det er forskjell på å bruke sjargong og å benytte seg av korrekt uttrykk. - ish er innarbeidet sjargong, girkasse er et eksisterende begrep, og har en engelsk variant som heter gearbox. I en bil i Norge har du girkasse, mens i et engelskspråklig land har du gearbox.

Synes du ikke det er bedre om du kan gjøre deg forstått med ord som er innarbeidet? Eller vil du mene at man skal kalle f.eks. etasje for gulv, siden det kule språket engelsk sier floor? Og synes du da ikke det er greit at noen gjør deg oppmerksom på at vi allerede har et ord som heter etasje på norsk, slik at folk faktisk forstår deg du sier at kontoret ligger i 3. etasje, enn om du sier 3. gulv?

Jeg ville synes at vi skulle fortsatt å bruke -høyde- (som jeg antar uten å ha sjekket kommer fra norrønt -høgd- og var nok ordet som var i bruk til å skille mellom rom på forskjellige nivåer) i steden for å ta i bruk ord fra det kule språket fransk; étage. -Nivå- er forøvrig også et fransk lånord.

Nå er i alle fall jeg mer interessert i girkassens egenskaper og muligheter enn språklige finurligheter. Med mindre dette tilfører noe i den sammenhengen. Og jeg jobber med språk til daglig.

Grunnen til at jeg kverulerer nå er at dette konseptet er noe nytt for de aller fleste, så det er greit å starte riktig istedenfor å starte feil og så må vi rette på oss (ref hardtail som aldri ble noe norsk ord, til tross for Terrengsykkels initiativ halvdempet)

Tilbake til tema:
Bikeradar har en Podcast der de diskuterer dette ute nå. Det er tydeligvis snakk om 13 utvekslinger der den ene kassetten flyttes frem og tilbake med en føremekanisme for kjedet. Hvert drev på den flyttbare kassetten kan brukes på to av drevene på den andre. Kanskje slags sekvensiell greie?

Ja, de gjør en "left-shift" for annethvert gir, dvs at man første og annetgir er på de to letteste på kassett en, så holder man annetgir og skifter til neste tannhjul på kassett to for tredjegir. Og slik går det videre helt opp til tretten: to gir sideveis og en opp. Det blir sekvensielt på samme måte som de gjør med 2x-utgaven av Di2. Man får da maks ett girs sideforskjøvet kjedelinje, noe som trolig er innafor god effektivitet og liten slitasje.

Dette er kun info jeg tolker ut fra skifttabellen.

Interessant å sammenlikne størrelse på Pinions og Shimanos girkasse. Det ser ut til å være rimelig stor forskjell, med Shimano med formfaktor mer som Steps elmotor (sikkert ikke tilfeldig), dvs mye større.

Og det ser jo ut som om de utvikler et spesielt kjede med bedre smøreegenskaper spesielt for dette lukkede miljøet. Med andre ord kan man regne med at disse trolig vil være tilnærmet evigvarende med riktig olje i kassa.

Jeg tipper de skyver kassetten frem og tilbake for å unngå skjev kjedelinje helt.

Ja, det høres sannsynlig ut.

en pappeske er laget av papp
og en metallboks av metall
eller en eske laget av noe papp-ish blir eske
og en boks av noe hardt-ish blir boks

Shimano tenker i nye baner og det kan bli bra, regner med at dette er godt gjennomtenkt

Hørte fra en kontakt med god kjennskap til Shimanos utvikling at de holder på med utvikling av girkasser, men at akkurat dette patentet kan være en avledningsmanøver (decoy).

Basert på detaljeringsnivået er jeg ikke så sikker på det.

Mange kjøper eller oppretter patenter for å blokkere konkurranse fra andre, slik jeg har forstått det. Var en i sykkelbransjen (husker ikke hvem) som hadde et patent som han hadde troen på. Solgte til en større produsent, som egentlig bare puttet patentet i en skuff for å ha kontroll på konkurransen... Synd, egentlig.

kan vi kalle det gireske?
girdåse?
giretui?


her var mange andre, gode, alternativ (pek gjerne på din favoritt):
https://kryssordkjempen.no/kryssord/dåse

Har du girdåse i bilen?

Utvekslingsdåse?

Må ikke forveksles (sic) med en løsaktig utenlandsstudent ...

Men er det noen av dere lingvister som tror dette vil bringe Shimano nærmere fronten av utviklingen, de er jo håpløst i bakleksa på "alle" fronter. Elektrisk gir med wire lizzm (oi det er vel ikke et ord anerkjent av Sylfest Lomheim)...

ikke mei vaffal.
leste raskt gjennom det. syns det var søtt, cute.
sånn på lionking nivå.

forøvrig handler kravene ikke om girkassa girdåsa, men om lubrikering, strengt tatt.

med fare for å få hele mobben mot meg, er det ingen her som faktisk _leser_ patenter for å forstå hva det dreier seg om, før de begynner å diskutere og påstå?

"A sliding component comprises a base member , a plated
layer , and a lubricant agent . The plated layer includes a
metallic material and is disposed on the base member . The
lubricant agent includes a fatty acid containing a carboxyl
group . The lubricant agent contacts the plated layer . "

https://patentimages.storage.googleapis.com/ac/c6/46/60b59fb9800461/US20190011037A1.pdf