Klimarealistene driter på draget - igjen ...
|
Re: Klimarealistene driter på draget - igjen ...
[Re: ]
#2570414
23/08/2019 07:23
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
OP
More than words
|
OP
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Da prøver vi igjen, El Syklo.
Kan du føre bevis for påstanden din om at IPCC har laget den gule grafen over, eller kan du ikke?
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Klimarealistene driter på draget - igjen ...
[Re: Klinkekule]
#2570416
23/08/2019 07:24
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
OP
More than words
|
OP
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Winter is comming. Sensureringen av uønskede meninger har nå også nådd Forbes dessverre ....Artikelen jeg linket til fra Forbes tidligere i tråden var tydeligvis ikke lenger politisk korrekt i klimadebatten. Tilsvarende med adskillig nyere artikkel fra en israelsk forsker;
Hvilke andre konspirasjonsteorier tror du på?
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Klimarealistene driter på draget - igjen ...
[Re: ]
#2570434
23/08/2019 08:07
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
OP
More than words
|
OP
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Påstod du at IPCC hadde laget den gule grafen eller gjorde du det ikke?
Og nei - antall solflekker er ikke det samme som innstrålt effekt. Prøv igjen.
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Klimarealistene driter på draget - igjen ...
[Re: GeirK]
#2570436
23/08/2019 08:11
|
Registrert: Aug 2018
Innlegg: 239
Klinkekule
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Aug 2018
Innlegg: 239 |
Hvilke andre konspirasjonsteorier tror du på?
Tenker vi startar med at du kan fortelle meg meir om kva som er konspirasjonsteori med dette.
|
|
|
Re: Klimarealistene driter på draget - igjen ...
[Re: Klinkekule]
#2570440
23/08/2019 08:19
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
OP
More than words
|
OP
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Hvilke andre konspirasjonsteorier tror du på?
Tenker vi startar med at du kan fortelle meg meir om kva som er konspirasjonsteori med dette. Sorry - jeg svarte feil mann med feil sitat her. Retter nå.
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Klimarealistene driter på draget - igjen ...
[Re: ]
#2570455
23/08/2019 08:50
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
OP
More than words
|
OP
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Men, ifølge deg så har sola vært nokså stabil de siste 150år, det har den ikke, det er det jeg forsøker å få fram. Hva mener du med nokså stabil i 150år?
Dette har jeg forklart både med tekst og data, men du får det ikke med deg. Det jeg mener er at innstrålt varmeeffekt fra sola har variert mellom 1360 og 1362 Watt per kvadratmeter gjennom de siste 150 år. Det er en variasjon på 0,15% Er du uenig i dette?
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Klimarealistene driter på draget - igjen ...
[Re: ]
#2570472
23/08/2019 09:41
|
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 6,078
skubisan
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 6,078 |
|
|
|
Re: Klimarealistene driter på draget - igjen ...
[Re: ]
#2570481
23/08/2019 10:07
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
OP
More than words
|
OP
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Og vi prøver ENDA en gang.
Er du uenig i at at innstrålt varmeeffekt fra sola har variert mellom 1360 og 1362 Watt per kvadratmeter gjennom de siste 150 år - dvs 0,15%?
a) Ja b) Nei
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Klimarealistene driter på draget - igjen ...
[Re: ]
#2570497
23/08/2019 10:51
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
OP
More than words
|
OP
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Og vi prøver ENDA en gang.
Er du uenig i at at innstrålt varmeeffekt fra sola har variert mellom 1360 og 1362 Watt per kvadratmeter gjennom de siste 150 år - dvs 0,15%?
Hva er varmeeffekt? IR-stråling? Nei. Hele spekteret. Arealet under denne grafen 
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Klimarealistene driter på draget - igjen ...
[Re: ]
#2570509
23/08/2019 11:52
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
OP
More than words
|
OP
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Så innstrålt effekt da? Lurt å være nøyaktig når man kjører så hardt på ja/nei spørsmål som et gammelt DOS-program.
OK. Hva er feilmarginen på disse målingene a? Altså de som sier mellom 1360 og 1362.
Her https://arxiv.org/pdf/1605.02039.pdf
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Klimarealistene driter på draget - igjen ...
[Re: GeirK]
#2570510
23/08/2019 11:52
|
Registrert: Aug 2018
Innlegg: 239
Klinkekule
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Aug 2018
Innlegg: 239 |
Og vi prøver ENDA en gang.
Er du uenig i at at innstrålt varmeeffekt fra sola har variert mellom 1360 og 1362 Watt per kvadratmeter gjennom de siste 150 år - dvs 0,15%?
a) Ja b) Nei Saken er vel at desse forskarane meiner at solvind og anna, som korrelerer med solflekkar, tenk nordlyset, påverkar skydannelsen nok til å påverke kor mykje av den innstrålte effekten som vert absorbert av jorda.
|
|
|
Re: Klimarealistene driter på draget - igjen ...
[Re: ]
#2570516
23/08/2019 12:15
|
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 6,078
skubisan
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 6,078 |
Hva er det du mener å se her som tusenvis av bedre kvalifiserte mennesker ikke ser?
|
|
|
Re: Klimarealistene driter på draget - igjen ...
[Re: ]
#2570520
23/08/2019 12:20
|
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
fredriks
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144 |
Fina figurer. Så du fant en figur som visade en variation på hela 3 w/m^2 och att medelvärdet i estimaten också variarar några w/m^2.
Men jag förstår inte varför du ens visar såna där bilder. Hvis man har med 0 på y-axeln så ser ju alla bara ut som raka sträck och tidigare i tråden så var det ju det som var det enda rätta att visa.
|
|
|
Re: Klimarealistene driter på draget - igjen ...
[Re: ]
#2570522
23/08/2019 12:26
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
OP
More than words
|
OP
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Er du enig i at den av de tre grafene du legger frem som viser størst variasjon, viser en variasjon på 0,25% over en periode på 400 år?
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Klimarealistene driter på draget - igjen ...
[Re: ]
#2570946
26/08/2019 07:34
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
OP
More than words
|
OP
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Og denne kurven korrelerer med den globale temperaturen på hvilken måte?
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Klimarealistene driter på draget - igjen ...
[Re: ]
#2571008
26/08/2019 11:25
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
OP
More than words
|
OP
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Hva? Grafen du postet, står ikke på side 3 i den studien.
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Klimarealistene driter på draget - igjen ...
[Re: ]
#2571019
26/08/2019 11:51
|
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
fredriks
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144 |
Är det tänkt att man ska se en tydlig korrelation i de där figurerna?
|
|
|
Re: Klimarealistene driter på draget - igjen ...
[Re: ]
#2571088
26/08/2019 19:22
|
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 2,469
Mmar
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 2,469 |
Helgen er over, på tide å ta opp tråden. Er du enig i at den av de tre grafene du legger frem som viser størst variasjon, viser en variasjon på 0,25% over en periode på 400 år? Ja, Solar Irradiance TSI (W/m2) varierer i takt med solflekker, og variasjonen er ikke stor. Men, du glemmer Cosmic Rays, disse varierer ca 30%, som er mer betydelig: Og nettopp Cosmic Rays skaper skydannelse (Svensmark), denne skydannelsen er gjenskap i forsøk på Cern. Rykende fersk forsking, konklusjon: We have proven that the GCM-models used in IPCC report AR5 cannot compute correctly the natural component included in the observed global temperature. The reason is that the models fail to derive the influences of low cloud cover fraction on the global temperature. A too small natural component results in a too large portion for the contribution of the greenhouse gases like carbon dioxide. That is why IPCC represents the climate sensitivity more than one order of magnitude larger than our sensitivity 0.24°C. Because the anthropogenic portion in the increased CO2 is less than 10 %, we have practically no anthropogenic climate change. The low clouds control mainly the global temperature.https://arxiv.org/pdf/1907.00165.pdf Så fersk at den ikke er fagfellevurdert. Og det paperet kan knapt kalles forskning. De har ikke bevist noe som helst, kun grunnløse påstander. "Beviset" baserer seg på noen tall fra et annet paper, som selvsagt er skrevet av dem selv. For de som ikke gidder lese paperet; https://theness.com/neurologicablog/index.php/clouds-and-climate-change/ Fra paperet: "The climate sensitivity has an extremely large uncertainty in the scientific lit- erature. The smallest values estimated are very close to zero while the highest ones are even 9 degrees Celsius for a doubling of CO2. " Her skulle jeg gjerne sett noen referanser, spesielt for de som estimerer "close to zero". Jeg har sett tall fra 2 og oppover, men ikke under (bortsett fra det pseudovitenskapelige paperet du linket til).
Redigert av marley; 26/08/2019 19:24.
|
|
|
Re: Klimarealistene driter på draget - igjen ...
[Re: Mmar]
#2571097
26/08/2019 21:40
|
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 1,898
EHAa
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 1,898 |
Den aktuelle forskeren ser ut til å ha gitt ut haugevis av vitenskapelige artikler, og han står med nesten 3000 siteringer på researchgate. Det er ganske respektabelt.
For øvrig tar jeg ikke stilling til innholdet..
|
|
|
Re: Klimarealistene driter på draget - igjen ...
[Re: GeirK]
#2571099
27/08/2019 03:59
|
Registrert: Aug 2004
Innlegg: 4,626
RoyK
Besatt
|
Besatt
Registrert: Aug 2004
Innlegg: 4,626 |
Jeg stemmer i med en LALALALALALALALA for den "forskninga". Tross alt, bare 1-2% av klimaforskere verden rundt tviler på kloden har blitt varmere av andre grunner enn klimagasser, og mange av dem er betalt av oljeindustrien. Så se på forskninga - les deg opp på hvordan klimagasser funker. Dette er en fin intro https://www.youtube.com/watch?v=sTvqIijqvTg
|
|
|
Re: Klimarealistene driter på draget - igjen ...
[Re: EHAa]
#2571102
27/08/2019 05:30
|
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 2,469
Mmar
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 2,469 |
Den aktuelle forskeren ser ut til å ha gitt ut haugevis av vitenskapelige artikler, og han står med nesten 3000 siteringer på researchgate. Det er ganske respektabelt.
For øvrig tar jeg ikke stilling til innholdet.. Godt mulig. Men du trenger ikke være klimaforsker for å forstå at den artikkelen er dårlig forskning. Som et eksempel; i sammendraget dukker det plutselig opp at under 10% av økningen i CO2 er antropogenic, uten referanse. Eneste som står i artikkelen forøvrig om menneskeskapt vs naturlig CO2 er " If we pay attention to the fact that only a small part of the increased CO2 concentration is anthropogenic, we have to recognize that the anthropogenic climate change does not exist in practice. The major part of the extra CO2 is emitted from oceans [6]", og referanse 6 er en upublisert artikkel av forfatterne selv. Les artikkelen og bedøm selv. Er dette gjengs for nivået på forskningen som går imot konsensus?
|
|
|
Re: Klimarealistene driter på draget - igjen ...
[Re: ]
#2571105
27/08/2019 05:40
|
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 2,469
Mmar
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 2,469 |
OK, bare fortsett med LALA. Antar du er sterkt troende medlem "hockey stick believers" sammen med GeirK. Jeg for min del stoler mer på CERN: Er det ikke påfallende differanser? Hva viser den grafen? Er y-aksen til venstre for alle kurvene, og isåfall hva er tallene til høyre? Det står "Northern hemisphere temperature", hva viser det til? Har du link til kilde?
Redigert av marley; 27/08/2019 05:41.
|
|
|
Re: Klimarealistene driter på draget - igjen ...
[Re: ]
#2571169
27/08/2019 10:34
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
OP
More than words
|
OP
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Kan du vise hvordan denne grafen korrelerer med temperatur eller kan du ikke? 
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Klimarealistene driter på draget - igjen ...
[Re: ]
#2571488
29/08/2019 08:05
|
Registrert: Sep 2008
Innlegg: 2,424
Dexter
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Sep 2008
Innlegg: 2,424 |
Kan du vise hvordan denne grafen korrelerer med temperatur eller kan du ikke? Korrelasjon forventerer et linært forhold mellom variablene. Kan vise meg hvor man har sagt at kosmisk stråling og temperatur har et linært forhold? Er ikke påstanden at det er korrelasjon mellom kosmiskstråling og temperatur?
|
|
|
Re: Klimarealistene driter på draget - igjen ...
[Re: ]
#2571495
29/08/2019 08:19
|
Registrert: Aug 2018
Innlegg: 239
Klinkekule
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Aug 2018
Innlegg: 239 |
Korrelasjon forventerer et linært forhold mellom variablene
Spennande... kan du vise nokon kjelder på dette?
|
|
|
Re: Klimarealistene driter på draget - igjen ...
[Re: ]
#2571505
29/08/2019 08:49
|
Registrert: Aug 2018
Innlegg: 239
Klinkekule
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Aug 2018
Innlegg: 239 |
Skjønner ikke hva som er så spennende med det? Er jo ting man lærer på vgs. "In the broadest sense correlation is any statistical association, though it commonly refers to the degree to which a pair of variables are linearly related" ( https://en.wikipedia.org/wiki/Correlation_and_dependence) Ja og utan at det står der er det veldig vanlig å ha den eine variabelen som ein funksjon av ein annan. Spørsmålet om korleis noko korrelerer med noko anna er vel eit spørsmål om ein slik funksjon eksisterer?
|
|
|
Re: Klimarealistene driter på draget - igjen ...
[Re: ]
#2571539
29/08/2019 10:14
|
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
fredriks
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144 |
Spennande... kan du vise nokon kjelder på dette?
Skjønner ikke hva som er så spennende med det? Er jo ting man lærer på vgs. "In the broadest sense correlation is any statistical association, though it commonly refers to the degree to which a pair of variables are linearly related" ( https://en.wikipedia.org/wiki/Correlation_and_dependence) Gratulerar, du motbevisade dig själv. GeirK snakker självklart om "correlation in the broadest sense" och inte om de är lineart relaterade. Det är ju väldigt vanligt att man pratar om korrelasion också för variabler som inte är lineart beroende. Det är ju för exempel inte många som tror att temperaturen har ett linjärt förhold till CO2 trots att många sier att det är en korrelation.
Redigert av fredriks; 29/08/2019 10:29.
|
|
|
Re: Klimarealistene driter på draget - igjen ...
[Re: ]
#2571546
29/08/2019 10:29
|
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
fredriks
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144 |
1. Man använder ofta korrelasion "in the broadest sense" för att se om det är ett beroende. Man kan alltså for eksempel bara se på två linjer och se om de korrelerarar.
2. Man kan självklart också bara använda sig av alla vanliga metoder for att beräkna korrelasionen trots att korrelasionen inte är linear. Väldigt lite verklig data är ju faktiskt linear.
3. Det är självklart inte självklart men når han använder sig att ett begrepp på samma sätt som (världen - anonymous13) använder det så kan jag anta det.
4. Det skulle alltså stå CO2 andra gången och inte temperatur.
5. För mig är det obegripligt att man kan ha läst något alls om klimatforskningen utan att förstå att man väldigt ofta snakkar om korrelation "in the broadest sense" och inte bara om linear korrelasion.
|
|
|
Re: Klimarealistene driter på draget - igjen ...
[Re: ]
#2571562
29/08/2019 10:59
|
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 1,706
mroek
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 1,706 |
Nei, det er det barn som gjør. Korrelasjon påviser ingen avhengighet eller kasualitet. Man kan ikke hive seg inn i diskusjoner som til de grader handler om kasualitet uten å kunne gjøre denne distinksjonen. Siden du skrev det feil to ganger, så tar jeg meg friheten å påpeke at det heter kausalitet, ikke kasualitet. Utover det skal jeg ikke blande meg. :-)
|
|
|
|
|