Klimarealistene driter på draget - igjen ...
|
Re: Klimarealistene driter på draget - igjen ...
[Re: ]
#2569300
16/08/2019 10:12
|
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
fredriks
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144 |
De sitter med delar av modellen, analyserar data, ändrar scenarior, tänker på hur man ska införa nya funktionaliter, tveakar parametriseringar, skriver dll eller funktioner och sånt. Inget av detta kräver att man kan parallell programmera en superdator men att man kan en massa andra saker. Ja, jeg skjønner at du må inkludere andre folk enn de jeg snakket om for at du ikke skal måtte innrømme at jeg har rett. Hur ska jag eller någon annan kunna första att "de som jobber med de store klimamodellene som beslutninger tas på bakgrunn av? " bara handlar om de som sitter och parallell programmerar en klimamodel i fortran och inte de som tveakar en parametrisering som sen körs i klimamodelen på den stora superdatorn? Jag trodde att de också jobbade "med de store klimamodellene som beslutninger tas på bakgrunn av" men jag hade tydligen fel.
|
|
|
Re: Klimarealistene driter på draget - igjen ...
[Re: ]
#2569339
16/08/2019 11:32
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
OP
More than words
|
OP
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Jeg har lest denne. Er det bred enighet i det vitenskaplige miljøet at dette innebærer et problem? Ja, jeg tror uavklarte/utilgjengelige inklusjons og eksklusjonskriterier er annerkjent som et problem for forskning som vil bli tatt som vitenskap ja. Du svarer som en politiker. VET du at det er bred enighet i det vitenskaplige miljøet at akkurat den manglende vitenskaplige kvalitetssikringen av modellparametrene innebærer et problem. a) Ja b) Nei
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Klimarealistene driter på draget - igjen ...
[Re: GeirK]
#2569429
16/08/2019 19:13
|
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 1,549
Duck
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 1,549 |
Er dette fake news? Om ikke så er det svært interessant å lese hva et research team composed primarily of retired NASA scientist and engineer veterans of the USA Apollo Program skriver til Trumph i 2017, og ikke minst hva andre miljøer en de som normalt slipper til i mediene mener i forhold til sikkerhetspolitiske aspekter; https://nebula.wsimg.com/0c7f1f07034b446...p;alloworigin=1Disse er vel neppe kjøpt og betalt av oljeindustrien....Hva skyldes det at stadig flere (og ofte pensjonerte) forskere tar avstand fra den påståtte vitenskapelige konsensus?
Redigert av Duck; 16/08/2019 19:14. Rediger grunn: Skrivefeil
|
|
|
Re: Klimarealistene driter på draget - igjen ...
[Re: GeirK]
#2569430
16/08/2019 19:18
|
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 1,549
Duck
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 1,549 |
Nettsiden er ikke imponerende, men usikker på om det samme kan sies om argumentasjonen som fremkommer her; https://vimeo.com/260593910
|
|
|
Re: Klimarealistene driter på draget - igjen ...
[Re: GeirK]
#2569434
16/08/2019 19:30
|
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 1,549
Duck
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 1,549 |
Litt eldre artikkel i Forbes, som burde vekke litt skepsis "GOT to ride the global warming issue; https://www.forbes.com/sites/larrybell/2...e/#6c38f32768a3Former U.S. Senator Timothy Wirth (D-CO), then representing the Clinton-Gore administration as U.S undersecretary of state for global issues, addressing the same Rio Climate Summit audience, agreed: “We have got to ride the global warming issue. Even if the theory of global warming is wrong, we will be doing the right thing in terms of economic policy and environmental policy.” (Wirth now heads the U.N. Foundation which lobbies for hundreds of billions of U.S. taxpayer dollars to help underdeveloped countries fight climate change.)
|
|
|
Re: Klimarealistene driter på draget - igjen ...
[Re: skubisan]
#2569446
16/08/2019 20:38
|
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Tange
Flittig Bie
|
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406 |
Det er jo en ypperlig måte å beholde isfri havn som jeg trur vil være viktig om Stavanger ønsker å forbli oljehovedstaden.
|
|
|
Re: Klimarealistene driter på draget - igjen ...
[Re: ]
#2569607
19/08/2019 07:17
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
OP
More than words
|
OP
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Har du fremdeles ikke fått med deg at det faktum at en mann skriver noe og laster det opp på internett, ikke betyr noe som helst, side hvem som helst kan gjøre det? Hva er det med Jim Matkin som gjør at du hører på ham? Er det fordi han er en av verdens fremste eksperter eller er det fordi han sier det du ønsker å høre?
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Klimarealistene driter på draget - igjen ...
[Re: ]
#2569634
19/08/2019 08:50
|
Registrert: Aug 2018
Innlegg: 239
Klinkekule
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Aug 2018
Innlegg: 239 |
Akkurat her strides ekspertene, MWP var global, og det var full enighet om dette før IPCC fikset grafen og har nektet å å utlevere kildekoden for beregningen. Dette har splittet forskermiljøet, enten støtter du IPCC (og får jobbe med klima og blir sitert i media) eller så står du utenfor. In 1995 everyone agreed the world was warmer in medieval times, but CO2 was low then and that didn’t fit with climate models. In 1998, suddenly Michael Mann ignored the other studies and produced a graph that scared the world — tree rings show the “1990’s was the hottest decade for a thousand years”. Now temperatures exactly “fit” the rise in carbon! The IPCC used the graph all over their 2001 report.https://www.academia.edu/36194017/New_re...er_world_wide._Det absolutt ingen ting at folk har vore einige om noko før. Verken for eller mot validiteten til eit utsagn. Du finn rikelig med info om denne hockey stick teorien din her: https://en.wikipedia.org/wiki/Hockey_stick_controversy
|
|
|
Re: Klimarealistene driter på draget - igjen ...
[Re: ]
#2569646
19/08/2019 09:37
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
OP
More than words
|
OP
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Med den tankesettet må all ukultur foregå helt frem til det er bred enighet om at ukulturen innbærer et problem. Av de som er en del av ukulturen.
Det er rimelig ulogisk tilnærming, dersom det å finne ut hva som er rett og ikke er målet.
Hvorfor kan du ikke bare svare på spørsmålet? "Ja" eller "Nei" holder i massevis.
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Klimarealistene driter på draget - igjen ...
[Re: ]
#2569658
19/08/2019 10:10
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
OP
More than words
|
OP
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Hvorfor kan du ikke bare svare på spørsmålet? "Ja" eller "Nei" holder i massevis. Nei, jeg har ikke for vane å svare på oppdiktede dikotomier laget for unngå nyansert diskusjon. Det går i alle fall ikke an å ha en ordentlig diskusjon når debattanter skal sitte og ruge på informasjon som de mener motparten ikke er verdig å ha. Vet du hvorvidt det er bred enighet eller ikke - men du vil bare ikke fortelle det?
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Klimarealistene driter på draget - igjen ...
[Re: ]
#2569756
19/08/2019 18:26
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
OP
More than words
|
OP
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Nei, men da kan kanskje motparten heller komme på banen med noe annet enn hjemmelagde dikotomi. Jeg har i hvert fall vist til at det har blitt påpekt som et problemområde, så får heller du peke på noe som viser at jeg har feil.
Min tanke her er, og det har jeg allerede forklart, er at jeg ønsker å vite om det er en utbredt oppfatning av at dett er et problem i miljøet. Dersom det ikke er det, én mulig forklaring at fagmiljøet ser på dette annerledes enn deg fordi de ser aspekter her som du har oversett.
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Klimarealistene driter på draget - igjen ...
[Re: ]
#2569761
19/08/2019 19:02
|
Registrert: Aug 2018
Innlegg: 239
Klinkekule
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Aug 2018
Innlegg: 239 |
Det burde være bred enighet om at det er stort problem at MBH98 tilført trendløs rød støy dukker opp med hockekølle form, med bemerkelsesverdig likhet med nettopp IPCC kølla? https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1029/2004GL021750Men dette er jo klimaforskning, så da gjelder vel andre regler… eller? Før noen begynner med diskreditering og latterlig-gjøring, dette ser ut som et akseptert og publisert forskningdokument: Received 14 October 2004; revised 22 December 2004; accepted 17 January 2005; published 12 February 2005 Det ser ut til å vere eit respektert dokument du har funne, såg det referert på wikipediasida til IPCC, som igjen også viste til dette: https://link.springer.com/article/10.1007%2Fs10584-006-9105-7 Feilen her er alderen på dokumentet, det er sitert og tilbakevist ser det altså ut til.
Redigert av Klinkekule; 19/08/2019 19:02.
|
|
|
Re: Klimarealistene driter på draget - igjen ...
[Re: ]
#2569767
19/08/2019 19:23
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
OP
More than words
|
OP
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Før noen begynner med diskreditering og latterlig-gjøring, dette ser ut som et akseptert og publisert forskningdokument:
"Akseptert"? https://skepticalscience.com/broken-hockey-stick.htm
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Klimarealistene driter på draget - igjen ...
[Re: GeirK]
#2569783
19/08/2019 20:54
|
Registrert: Aug 2018
Innlegg: 239
Klinkekule
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Aug 2018
Innlegg: 239 |
Ja, som tatt inn i "accepted", i ein respektert journal. Utdaterte dokument er det heilt feil å bruke. Dårlig vitenskap om ein ikkje veit betre, løgn om ein gjer det, men det er tull å angripe dei på feil grunnlag. Du som er så gira på fagfellevurdering burde ha kontroll på det?
|
|
|
Re: Klimarealistene driter på draget - igjen ...
[Re: Klinkekule]
#2569806
20/08/2019 07:08
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
OP
More than words
|
OP
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Du som er så gira på fagfellevurdering burde ha kontroll på det? Hva er det jeg ikke har hatt kontroll på?
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Klimarealistene driter på draget - igjen ...
[Re: Klinkekule]
#2569830
20/08/2019 08:30
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
OP
More than words
|
OP
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Jeg tror vi snakker forbi hverandre. Det spiller ingen rolle at studien ble akseptert i sin tid når den er blitt tilbakevist så grundig i ettertid. Statusen som "akseptert" er ikke lenger gyldig.
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Klimarealistene driter på draget - igjen ...
[Re: GeirK]
#2569834
20/08/2019 09:00
|
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
fredriks
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144 |
Om jag inte missat något i bloggen så tar de faktiskt inte upp artikeln från 2005 som det har linkats till här. Bloggen tar ju inte heller upp vad som faktiskt var fel/missledande i M & M 2004 (de valde för få principal values i sin analys har jag för mig) Nu var det länge sen jag läste om den där kontroversen men den aktuella artikeln tror jag faktiskt i stora drag är korrekt men att den inte har en speciellt stor inverkan på vad de egentligen försöker komma fram till.
|
|
|
Re: Klimarealistene driter på draget - igjen ...
[Re: GeirK]
#2569836
20/08/2019 09:15
|
Registrert: Aug 2018
Innlegg: 239
Klinkekule
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Aug 2018
Innlegg: 239 |
Jeg tror vi snakker forbi hverandre. Det spiller ingen rolle at studien ble akseptert i sin tid når den er blitt tilbakevist så grundig i ettertid. Statusen som "akseptert" er ikke lenger gyldig.
At den er akseptert og så tilbakevist viser at motargument vert behandla skikkelig av det vitenskaplige miljøet. Dette er eit godt eksempel på korleis det skal fungere.
|
|
|
Re: Klimarealistene driter på draget - igjen ...
[Re: ]
#2569927
20/08/2019 13:48
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
OP
More than words
|
OP
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Om fagmiljøet er opptatt av åpenhet rundt et åpenbart troverdighetsproblem eller ikke, har vel ingening å si?
Det er ikke troverdigheten jeg er etter, men om det faktisk er enig i at dette svekker den vitenskaplige kvaliteten. Igjen - det er en god mulighet for at du ser dette som verre enn det er fordi du ikke har alle detaljene.
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Klimarealistene driter på draget - igjen ...
[Re: ]
#2570018
21/08/2019 06:47
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
OP
More than words
|
OP
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Les gjerne denne rapporten: http://www.uoguelph.ca/~rmckitri/research/WegmanReport.pdf
Hvis man ikke gidder, eller har en jobb å utføre midt i arbeidstiden, så hopp rett på: 7. CONCLUSIONS AND RECOMMENDATIONS side 51 Les gjerne denne Wikipedia-artikkelen om Wegman-rapporten før vi diskuterer den. https://en.wikipedia.org/wiki/Wegman_Report
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Klimarealistene driter på draget - igjen ...
[Re: ]
#2570033
21/08/2019 07:25
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
OP
More than words
|
OP
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Man trenger ikke detaljene for å lukte at det er noe fishy.
Nei - i allefall ikke når man har bestemt seg for at sånn er det. Har du diskutert dette med fagmiljøet?
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Klimarealistene driter på draget - igjen ...
[Re: ]
#2570040
21/08/2019 07:40
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
OP
More than words
|
OP
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Nei - i allefall ikke når man har bestemt seg for at sånn er det. Har du diskutert dette med fagmiljøet? Hvorfor skal jeg det? Fagmiljøet diskuterer det selv, så det holder helt fint å være en en observatør. Hva er konklusjonene så langt?
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Klimarealistene driter på draget - igjen ...
[Re: ]
#2570043
21/08/2019 07:43
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
OP
More than words
|
OP
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Heldigvis er fagmiljøet under endring :-)
Forholdet mellom solaktivitet og klima har i det siste fått større troverdighet i klimatologiske kretser, ikke minst på grunn av banebrytende arbeid av meteorologen Karin Labitzke.
Debatten om solaktivitetens rolle for klima har delt seg i to retninger, hvor den ene dreier seg om hvorvidt solaktiviteten virkelig har en betydning for klimavariasjoner, mens den andre handler om hvorvidt den globale oppvarmingen vi nå ser er en konsekvens av endringer i solen.
https://snl.no/klimadebatten_-_faglige_spørsmål
Men varmeffekten fra solen har vært nokså stabil i de siste 150 år, så hvorfor skal den gi temperaturstigning?
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Klimarealistene driter på draget - igjen ...
[Re: ]
#2570060
21/08/2019 08:06
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
OP
More than words
|
OP
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Men varmeffekten fra solen har vært nokså stabil i de siste 150 år ifølge IPCC modellene,
Har IPCC har laget den gule grafen her? 
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Klimarealistene driter på draget - igjen ...
[Re: ]
#2570068
21/08/2019 08:23
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
OP
More than words
|
OP
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Edit: Crap! Nå ble jeg plutselig veldig interessert i hvordan man har målt eller kommet fram til historiske solinnstrålings- og solaktivitetsdata.
https://arxiv.org/pdf/1605.02039.pdf
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Klimarealistene driter på draget - igjen ...
[Re: Duck]
#2570353
22/08/2019 18:46
|
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 1,549
Duck
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 1,549 |
Winter is comming. Sensureringen av uønskede meninger har nå også nådd Forbes dessverre ....Artikelen jeg linket til fra Forbes tidligere i tråden var tydeligvis ikke lenger politisk korrekt i klimadebatten. Tilsvarende med adskillig nyere artikkel fra en israelsk forsker; https://www.thegwpf.com/revealed-the-climate-story-forbes-doesnt-want-you-to-read/
Redigert av Duck; 22/08/2019 18:47.
|
|
|
Re: Klimarealistene driter på draget - igjen ...
[Re: ]
#2570368
22/08/2019 20:00
|
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
fredriks
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144 |
Jag slutas aldrig att förvånas när de som först är imot en massa forskning, pga av enligt dem en massa orsaker, sällan verkar ha något problem att tro på nestan vad som helst om de bara gillar vad den visar.
Kildekritiken är total når forskarna har kommit fram till fel slutsats och ikke eksisterande om de har kommit fram till rätt slutsats.
|
|
|
Re: Klimarealistene driter på draget - igjen ...
[Re: Duck]
#2570371
22/08/2019 20:15
|
Registrert: Aug 2018
Innlegg: 239
Klinkekule
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Aug 2018
Innlegg: 239 |
Politisk korrekt faktisk... Tull, politisk korrekt handlar om frykt for å støte folk, dette har ingenting med det å gjere. Etter å ha lest artikkelen tenker eg forbes har funne ut at den var alt for einsidig. Utsagn som "Suddenly no mention of natural warming, no Little Ice Age. The climate of the last millennium was presented as basically fixed until the twentieth century. This is a kind of Orwellian cherry-picking to fit a pre-determined narrative.” Burde dei funne nokon til å svare på.
|
|
|
|
|