Hvorfor ble klimatråden stengt a?
|
Re: Hvorfor ble klimatråden stengt a?
[Re: ]
#2553405
10/05/2019 10:41
|
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 3,583
Torshov-Simen
Besatt
|
Besatt
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 3,583 |
hvorfor skal din definisjon av hva som er akseptabelt på forumet tillegges mer vekt enn redaksjonens? Jeg kan ikke se jeg har sagt det. Hva er det du mener det står igjen å diskutere da? Du har spurt hvorfor klimatråden ble stengt og redaksjonen har redegjort for det ved å henvise til forumreglerne. Da er det case closed da?
Everything you hear is an opinion, not a fact. Everything you see is a perspective, not the truth.
|
|
|
Re: Hvorfor ble klimatråden stengt a?
[Re: ]
#2553414
10/05/2019 11:02
|
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 3,583
Torshov-Simen
Besatt
|
Besatt
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 3,583 |
Hva er det du mener det står igjen å diskutere da? Tråden ble stengt uten begrunnelse. Hvorfor synes du det er rart noen spør? Men nå har begrunnelsen kommet, så da er det case closed da?
Everything you hear is an opinion, not a fact. Everything you see is a perspective, not the truth.
|
|
|
Re: Hvorfor ble klimatråden stengt a?
[Re: ]
#2553417
10/05/2019 11:09
|
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 3,583
Torshov-Simen
Besatt
|
Besatt
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 3,583 |
Men nå har begrunnelsen kommet, så da er det case closed da? Tråden er ikke åpnet igjen, hvis det er det du mener? Denne trådens spørsmål har blitt besvart, så da er den ferdig?
Everything you hear is an opinion, not a fact. Everything you see is a perspective, not the truth.
|
|
|
Re: Hvorfor ble klimatråden stengt a?
[Re: ]
#2553420
10/05/2019 11:25
|
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 3,583
Torshov-Simen
Besatt
|
Besatt
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 3,583 |
Denne trådens spørsmål har blitt besvart, så da er den ferdig? Det er ikke helt sånn det fungerer. Et svar på et spørsmål kan produsere en drøss med nye spørsmål. Det er litt avhengig av hvor presist spørsmålet er formulert. I dette tilfellet var det så konkret at saken ville være avsluttet når redaksjonens svar kom, med mindre man skulle ha gode argumenter for hvorfor de ikke skulle kunne lage de kjørereglene de ønsker for sitt eget forum.
Everything you hear is an opinion, not a fact. Everything you see is a perspective, not the truth.
|
|
|
Re: Hvorfor ble klimatråden stengt a?
[Re: ]
#2553424
10/05/2019 11:38
|
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 3,583
Torshov-Simen
Besatt
|
Besatt
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 3,583 |
I dette tilfellet var det så konkret at saken ville være avsluttet når redaksjonens svar kom, med mindre man skulle ha gode argumenter for hvorfor de ikke skulle kunne lage de kjørereglene de ønsker for sitt eget forum. Selvfølgelig kan man stille å spørsmålstegn ved den håpløse objektiviteten som ligger i forumreglene, lemfeldig moderering og manglende toleranse for meningsmangfold og ordvekslingsmetoder. Og da er vi i så fall tilbake til at du må forklare hvorfor andres vurdering av hva som er akseptabelt for dette forumet skulle veie tyngre enn redaksjonens.
Everything you hear is an opinion, not a fact. Everything you see is a perspective, not the truth.
|
|
|
Re: Hvorfor ble klimatråden stengt a?
[Re: ]
#2553429
10/05/2019 12:00
|
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 3,583
Torshov-Simen
Besatt
|
Besatt
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 3,583 |
Og da er vi i så fall tilbake til at du må forklare hvorfor andres vurdering av hva som er akseptabelt for dette forumet skulle veie tyngre enn redaksjonens. Samme som når du bryter fartsgrensa ned Maridalsveien. Om du slutter helt å sykle over fartsgrensa + går ned på politistasjonen og betaler en bot på 5500,- for da du syklet i 56 i 40-grensa der, så skal jeg bare poste poteskrelleranmeldelser og mys-historier. Eller så kan vi begge være enige i at det er ikke alle regler og lover vi finner det hensiktsmessig å følge. Det er ikke en god analogi, for jeg har ikke satt spørsmålstegn ved hvorvidt de reglene skal være gyldige eller ikke.
Redigert av Torshov-Simen; 10/05/2019 12:04.
Everything you hear is an opinion, not a fact. Everything you see is a perspective, not the truth.
|
|
|
Re: Hvorfor ble klimatråden stengt a?
[Re: ]
#2553432
10/05/2019 12:10
|
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 3,583
Torshov-Simen
Besatt
|
Besatt
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 3,583 |
Det er ikke en god analogi, for jeg har ikke argumtert for at de reglene ikke skal være gyldige. Jo, er en knallgod analogi. Du argumenterer at regler som er laget for å hindre skader og død ikke gjelder deg i effekt ved handlingene dine Nei, jeg har ikke argumentert for at de ikke skal være gyldige, eller at politiet ikke har myndighet til å håndheve dem, jeg har bare unnlatt å følge dem. Du har derimot stilt spørsmål ved hvorvidt redaksjonen skal kunne styre forumet etter sine normer.
Redigert av Torshov-Simen; 10/05/2019 12:11.
Everything you hear is an opinion, not a fact. Everything you see is a perspective, not the truth.
|
|
|
Re: Hvorfor ble klimatråden stengt a?
[Re: Torshov-Simen]
#2553433
10/05/2019 12:14
|
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 9,737
-Jan
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 9,737 |
Nå var det altså en samlet redaksjon som mente at klimadiskusjonen gikk så langt utenfor normal temperatur og normal dagligtale at den burde stoppes. Øyvind skreiv "bred enighet". Det tolker eg som eit stort fleirtal, men likevel ikkje alle. Ellers så er jo ein av dei som var mest aktiv på slutten av tråden administrator i forumet ...
|
|
|
Re: Hvorfor ble klimatråden stengt a?
[Re: ]
#2553435
10/05/2019 12:23
|
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 3,583
Torshov-Simen
Besatt
|
Besatt
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 3,583 |
Nei, jeg har ikke argumentert for at de ikke skal være gyldige, eller at politiet ikke har myndighet til å håndheve dem, jeg har bare latt unnlatt å følge dem. Du har derimot stilt spørsmål ved hvorvidt redaksjonen skal kunne styre forumet etter sine normer. Jeg har jeg argumentert for at normene ikke er objektive. Det er veldig uklart hva man kan si og ikke, hvordan man kan diskutere og ikke. Og så har argumentert for at de som ber moderator gripe inn basert på sine subjektive forståelse av forumreglene er noen crybabies. Betalt bota ennå eller? Objektivt sett bør du det før du blander deg inn i andres subjektive tolkning av forumreglene. Nei, for ingen av dem som er ansvarlig for å håndheve regelverket har påpekt at det er vært et brudd på dem slik tilfellet var i den tråden som diskuteres. På hvilken måte er dette relevant for sakens tema? Det er for ordens skyld hvorvidt det er legitimt for redaksjonen å moderere sitt eget forum etter de gjeldende reglene.
Redigert av Torshov-Simen; 10/05/2019 12:34.
Everything you hear is an opinion, not a fact. Everything you see is a perspective, not the truth.
|
|
|
Re: Hvorfor ble klimatråden stengt a?
[Re: -Jan]
#2553436
10/05/2019 12:25
|
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 3,583
Torshov-Simen
Besatt
|
Besatt
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 3,583 |
Nå var det altså en samlet redaksjon som mente at klimadiskusjonen gikk så langt utenfor normal temperatur og normal dagligtale at den burde stoppes. Øyvind skreiv "bred enighet". Det tolker eg som eit stort fleirtal, men likevel ikkje alle Ok, hvilken betydning har det for sakens tema?
Everything you hear is an opinion, not a fact. Everything you see is a perspective, not the truth.
|
|
|
Re: Hvorfor ble klimatråden stengt a?
[Re: ]
#2553441
10/05/2019 12:41
|
Registrert: Mar 2007
Innlegg: 359
edorF
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Mar 2007
Innlegg: 359 |
Er det bare meg som får denne assosiasjonen av denne tråden https://www.youtube.com/watch?v=ohDB5gbtaEQ
Redigert av edorF; 10/05/2019 12:42.
|
|
|
Re: Hvorfor ble klimatråden stengt a?
[Re: ]
#2553442
10/05/2019 12:45
|
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 3,583
Torshov-Simen
Besatt
|
Besatt
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 3,583 |
På hvilken måte er dette relevant for sakens tema?
Systemidentifikasjon. Jeg prøver å skjønne hvordan du tenker og forstå hvordan en viss kategori mennesker tenker. Det begynner å tegne seg et bilde hvertfall. Den for ordens skyld hvorvidt det er legitimt for redaksjonen å moderere sitt eget forum etter de gjeldende reglene. Det er ikke legitimt, etisk sett, og ha ulne og subjektive kriterier som man håndhever lemfeldig Det er i utgangspunktet et helt greit standpunkt, men med to haker 1. Man har (minus en juridisk teknikalitet som ikke har betydning for innholdet) "underskrevet" på at man lover å holde seg til de gjeldende reglene. 2. Hvordan skal et slikt regelverk kunne bli objektivt?
Redigert av Torshov-Simen; 10/05/2019 12:54.
Everything you hear is an opinion, not a fact. Everything you see is a perspective, not the truth.
|
|
|
Re: Hvorfor ble klimatråden stengt a?
[Re: edorF]
#2553445
10/05/2019 12:46
|
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 3,583
Torshov-Simen
Besatt
|
Besatt
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 3,583 |
Everything you hear is an opinion, not a fact. Everything you see is a perspective, not the truth.
|
|
|
Re: Hvorfor ble klimatråden stengt a?
[Re: ]
#2553452
10/05/2019 13:26
|
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,629
hrukin
Besatt
|
Besatt
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,629 |
Hvorfor tar ikke dere to og ringer hverandre, mye lettere å få oppklart standpunkt en skriftlig gjennom forum.
Squadra Amarone Ciclismo e Vini
|
|
|
Re: Hvorfor ble klimatråden stengt a?
[Re: hrukin]
#2553453
10/05/2019 13:34
|
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750
Hoaas
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750 |
Hvorfor tar ikke dere to og ringer hverandre, mye lettere å få oppklart standpunkt en skriftlig gjennom forum. Fysjameg, de kunne jo risikere å gå tom for argumenter, eller i verste fall bli enige. Slikt vil vi ikke ha noe av 
You are what you eat...mmm nuts
|
|
|
Re: Hvorfor ble klimatråden stengt a?
[Re: hrukin]
#2553455
10/05/2019 13:49
|
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 3,583
Torshov-Simen
Besatt
|
Besatt
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 3,583 |
Hvorfor tar ikke dere to og ringer hverandre, mye lettere å få oppklart standpunkt en skriftlig gjennom forum. Vi hadde neppe blitt enige om noe uavhengig av medium 
Everything you hear is an opinion, not a fact. Everything you see is a perspective, not the truth.
|
|
|
Re: Hvorfor ble klimatråden stengt a?
[Re: Hoaas]
#2553464
10/05/2019 14:55
|
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 3,199
Juffe
Besatt
|
Besatt
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 3,199 |
Hvorfor tar ikke dere to og ringer hverandre, mye lettere å få oppklart standpunkt en skriftlig gjennom forum. Fysjameg, de kunne jo risikere å gå tom for argumenter, eller i verste fall bli enige. Slikt vil vi ikke ha noe av Men tenk så gøy å føre en samtale der det siteres flere ledd bakover i samtalen for hver replikk da. Det hadde vært et underholdende talkshow det  Kanskje vi også har kandidater til et eget quiz-lag under utflukt?
'...once more, and more intensity!'
|
|
|
Re: Hvorfor ble klimatråden stengt a?
[Re: ]
#2553469
10/05/2019 15:30
|
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 3,583
Torshov-Simen
Besatt
|
Besatt
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 3,583 |
Vi hadde neppe blitt enige om noe uavhengig av medium Det skal du ha. Du jobber hardt for å prøve styre inn diskusjonene til du klarer å finne noe vi er uenige om ja. Tja, du får prøve å finne ut hva som var den siste diskusjonen hvor det var jeg som valgte tema
Everything you hear is an opinion, not a fact. Everything you see is a perspective, not the truth.
|
|
|
Re: Hvorfor ble klimatråden stengt a?
[Re: ]
#2553471
10/05/2019 15:40
|
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 3,583
Torshov-Simen
Besatt
|
Besatt
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 3,583 |
1. Man har (minus en juridisk teknikalitet som ikke har betydning for innholdet) "underskrevet" på at man lover å holde seg til de gjeldende reglene.
Jeg tolker som jeg har holdt meg godt innenfor reglene. Og det var 99.ett ellerannet av postene i klimatråden også. Men om språkbruken i klimatråden hadde vært innenfor hva redaksjonen mener regelverket tillater hadde den tråden fortsatt vært åpen, og akkurat hvem som sa hva har jo ikke mye å si for utfallet totalt sett. 2. Hvordan skal et slikt regelverk kunne bli objektivt?
Det kan vel men si om alle lover og regler.
Men nå var det du som klaget på at normene det ble reagert ut fra i denne saken ikke var objektive, så da må jeg nesten gå ut fra at du mener det finnes en bedre måte å gjøre det på.
Redigert av Torshov-Simen; 10/05/2019 15:42.
Everything you hear is an opinion, not a fact. Everything you see is a perspective, not the truth.
|
|
|
Re: Hvorfor ble klimatråden stengt a?
[Re: Juffe]
#2553474
10/05/2019 15:48
|
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 3,583
Torshov-Simen
Besatt
|
Besatt
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 3,583 |
Hvorfor tar ikke dere to og ringer hverandre, mye lettere å få oppklart standpunkt en skriftlig gjennom forum. Fysjameg, de kunne jo risikere å gå tom for argumenter, eller i verste fall bli enige. Slikt vil vi ikke ha noe av Kanskje vi også har kandidater til et eget quiz-lag under utflukt? Er'u sjuk eller? Tror du noen av oss har tid til å sykle!!??! 
Everything you hear is an opinion, not a fact. Everything you see is a perspective, not the truth.
|
|
|
Re: Hvorfor ble klimatråden stengt a?
[Re: Torshov-Simen]
#2553498
10/05/2019 18:39
|
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 3,199
Juffe
Besatt
|
Besatt
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 3,199 |
Hvorfor tar ikke dere to og ringer hverandre, mye lettere å få oppklart standpunkt en skriftlig gjennom forum. Fysjameg, de kunne jo risikere å gå tom for argumenter, eller i verste fall bli enige. Slikt vil vi ikke ha noe av Kanskje vi også har kandidater til et eget quiz-lag under utflukt? Er'u sjuk eller? Tror du noen av oss har tid til å sykle!!??! Hvem sa noe om å sykle? ... 
'...once more, and more intensity!'
|
|
|
Re: Hvorfor ble klimatråden stengt a?
[Re: ]
#2553578
11/05/2019 10:47
|
Registrert: Feb 2007
Innlegg: 401
bike4man
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Feb 2007
Innlegg: 401 |
Og hvem i all verden er alle de brukerne som varslet i den tråden? De har seg nok slik at storaktører på forumet har flere nick. Hvis da flere av disse nick klager inn en opponent kan det forlede administatorer til å ta partiske grep. Det kan legges merke til at når en stordebatant for motbør, eller tråkker over streken med uhelidge utsagn, dukker støtteinnlegg raskt opp. Flere fra en med underlig gebrokkent nynorsk... En storaktør her på forumet har en klar agenda med å forsøke å fornedre, latteliggjøre eller sjikanere andre bidragsytere. Dette fenomenet har pågått i flere år, og tidvis i intenst omfang. Ser dessverre grunn til å frykte at dette kan bety at sentale skikkelser, muligens utifra personlig bekjentskap, kan velge å se gjennom fingrene med overtramp fra noen av "sine"? Hvis ikke ville dette uvesenet ha blitt brakt til taushet for lenge siden? Det ligger en tragisk konsekvens i å la en trakkassør av stort format uhemmet få besudle forumet, det gir et uheldig signal til andre medlemmer, og også til andre som ved googling kan lese posteringer her. Stordebattanten, eller trakkasøren, som jeg mener fenomenet med rette kan kalles, bryter derved ned det andre bygge opp her på terrengsyklel.no.
Redigert av bike4man; 11/05/2019 10:51.
|
|
|
Re: Hvorfor ble klimatråden stengt a?
[Re: Juffe]
#2553579
11/05/2019 10:48
|
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 3,583
Torshov-Simen
Besatt
|
Besatt
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 3,583 |
Kanskje vi også har kandidater til et eget quiz-lag under utflukt?
Er'u sjuk eller? Tror du noen av oss har tid til å sykle!!??! Hvem sa noe om å sykle? ... Touché 
Everything you hear is an opinion, not a fact. Everything you see is a perspective, not the truth.
|
|
|
Re: Hvorfor ble klimatråden stengt a?
[Re: bike4man]
#2553802
12/05/2019 07:29
|
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Tange
Flittig Bie
|
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406 |
Og hvem i all verden er alle de brukerne som varslet i den tråden? De har seg nok slik at storaktører på forumet har flere nick. <klipp> Stordebattanten, eller trakkasøren, som jeg mener fenomenet med rette kan kalles, bryter derved ned det andre bygge opp her på terrengsyklel.no. Skriver mannen som i en PM for mange år siden oppfordret meg til å ta til motmæle mot GeirK. Kjekt når man kjemper med åpent visir.
|
|
|
Re: Hvorfor ble klimatråden stengt a?
[Re: Tange]
#2553813
12/05/2019 09:15
|
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 3,583
Torshov-Simen
Besatt
|
Besatt
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 3,583 |
Og hvem i all verden er alle de brukerne som varslet i den tråden? De har seg nok slik at storaktører på forumet har flere nick. <klipp> Stordebattanten, eller trakkasøren, som jeg mener fenomenet med rette kan kalles, bryter derved ned det andre bygge opp her på terrengsyklel.no. Skriver mannen som i en PM for mange år siden oppfordret meg til å ta til motmæle mot GeirK. Kjekt når man kjemper med åpent visir. Om det stemmer at det er GeirK det siktes til fremstår dette sitatet i et litt merkelig lys
Stordebattanten, eller trakkasøren, som jeg mener fenomenet med rette kan kalles, bryter derved ned det andre bygge opp her på terrengsyklel.no.
Korriger meg om jeg tar feil, men er ikke GeirK en av relativt få førstegenerasjonsbrukere som fortsatt er aktive på forumet?
Redigert av Torshov-Simen; 12/05/2019 11:41.
Everything you hear is an opinion, not a fact. Everything you see is a perspective, not the truth.
|
|
|
Re: Hvorfor ble klimatråden stengt a?
[Re: ]
#2553833
12/05/2019 11:36
|
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Tange
Flittig Bie
|
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406 |
Jeg vet ikke om han iinsinuerer GeirK men jeg mener at han ikke kjemper med åpent visir når han hinter mot flerkontobrukere (hvor mange finnes det egentlig som er veldig aktive på alle sine konti) som sender PM for å styre TS mens han selv sender PM med lukket visir.
|
|
|
Re: Hvorfor ble klimatråden stengt a?
[Re: ]
#2553834
12/05/2019 11:42
|
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 6,078
skubisan
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 6,078 |
Og hvem i all verden er alle de brukerne som varslet i den tråden? De har seg nok slik at storaktører på forumet har flere nick. Hvis da flere av disse nick klager inn en opponent kan det forlede administatorer til å ta partiske grep. Det kan legges merke til at når en stordebatant for motbør, eller tråkker over streken med uhelidge utsagn, dukker støtteinnlegg raskt opp. Flere fra en med underlig gebrokkent nynorsk... En storaktør her på forumet har en klar agenda med å forsøke å fornedre, latteliggjøre eller sjikanere andre bidragsytere. Dette fenomenet har pågått i flere år, og tidvis i intenst omfang. Ser dessverre grunn til å frykte at dette kan bety at sentale skikkelser, muligens utifra personlig bekjentskap, kan velge å se gjennom fingrene med overtramp fra noen av "sine"? Hvis ikke ville dette uvesenet ha blitt brakt til taushet for lenge siden? Det ligger en tragisk konsekvens i å la en trakkassør av stort format uhemmet få besudle forumet, det gir et uheldig signal til andre medlemmer, og også til andre som ved googling kan lese posteringer her. Stordebattanten, eller trakkasøren, som jeg mener fenomenet med rette kan kalles, bryter derved ned det andre bygge opp her på terrengsyklel.no. Amen, tommel opp. Haha, det her blir for drøyt altså. Syklubb.
Redigert av skubisan; 12/05/2019 12:26.
|
|
|
Re: Hvorfor ble klimatråden stengt a?
[Re: Tange]
#2553837
12/05/2019 11:45
|
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 3,583
Torshov-Simen
Besatt
|
Besatt
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 3,583 |
Jeg vet ikke om han iinsinuerer GeirK men jeg mener at han ikke kjemper med åpent visir når han hinter mot flerkontobrukere (hvor mange finnes det egentlig som er veldig aktive på alle sine konti) som sender PM for å styre TS mens han selv sender PM med lukket visir. Ah, da er jeg med, takk for oppklaringen  Er forøvrig virkelig flerkontobrukere utbredt på forumet?
Everything you hear is an opinion, not a fact. Everything you see is a perspective, not the truth.
|
|
|
Re: Hvorfor ble klimatråden stengt a?
[Re: ]
#2553840
12/05/2019 12:36
|
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Tange
Flittig Bie
|
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406 |
Vi vet jo at noen er flerbrukere men jeg tviler på at det er utbredt med tanke på trolling ellerå styre arenaen. De fleste flerbrukere trur jeg, har en salgs/kjøp-account i tillegg til den vanlige.
|
|
|
Re: Hvorfor ble klimatråden stengt a?
[Re: Tange]
#2553940
12/05/2019 20:53
|
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 3,583
Torshov-Simen
Besatt
|
Besatt
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 3,583 |
Vi vet jo at noen er flerbrukere men jeg tviler på at det er utbredt med tanke på trolling ellerå styre arenaen. De fleste flerbrukere trur jeg, har en salgs/kjøp-account i tillegg til den vanlige. Ja, det gir vel til en viss grad mening
Everything you hear is an opinion, not a fact. Everything you see is a perspective, not the truth.
|
|
|
|
|