Å sitte riktig - posisjonstråden

Dette er tråden hvor vi spør om råd og hjelp og deler erfaringer om alt som har med sykkeltipasning å gjøre. Vi begynner med å lime inn alt som er sagt i "feil tråd":

Jeg føler jeg har rimelig rett stilling, men merker når jeg er ute på langtur at jeg lett får "høye skuldre", dvs at jeg trekker hodet ned og spenner skuldrene. Sliter litt med å finne ut hva som kan gjøres for dette, er det kortere eller lengre reach?

Jeg har gjennom årene vært gjennom det meste av setevinkler, fra oppoverbøyd når jeg var helt fersk, til flatt i en del år, til svakt nedovervinklet nå de siste par årene. Litt mindre vinkel enn på bildet her (ligger bilde på side 1 under 2019-racere) (tipper 1-2 grader)

Har forsåvidt aldri hatt problemer med noen posisjoner i form av smerter etc, men handler om hva som er mest komfortabel. Har middels fleksibilitet, men brukbar styrke i overkropp og problemfrie skuldre og rygg.

Svak nedoverbøy syns jeg er mest komfortabel i litt mer aggressive posisjoner. Føler ikke at jeg sklir av, men ville gjort det om jeg vinklet mer. Glatte seter ville også forandret dette.

Dette er veldig interessant. Jeg har grubla litt på dette de siste par årene. Før, helt fra jeg var gutt, streifet aldri tanken meg at det skulle være ubehagelig å sitte på en sykkel. Alt fra Apache, DBS racer og etterhvert div. MTBs funka brillefint. Så blir man vel "gammal" og stiv, men herregud så mye jeg har skrudd på mine nye sykler. Primært problem på dem alle, vondt i håndledd/hender. Jeg tror greia for meg gjennomgående har vært at jeg har hatt setet for høyt, og har først nylig blitt kjent med 0,883 x inseam lenght for å sette setet i riktig høyde. Men det kjennes litt rart ut, som i litt lavt, men sittestillingen blir selvfølgelig ganske annerledes. Jeg er i innkjøring, for tiden også med nytt sete (Bontrager Montrose Elite).

Min fantastiske nye metode for å få riktig positur (for meg i alle fall) er å sjekke om man sitter balansert og behagelig i relaxed hoods posituren og at overarmene er så godt som vertikale.
oppdaget at jeg hadde setet alt for langt bak, trengte litt kortere stem og at jeg fint kunne senke styret noen cm.
sitter nå mye mer behagelig og aerodynamisk, og har sluttet med "høye skuldre".

Som landeveis-noob fikk jeg raskt vondt i korsryggen. Etter litt søking fant jeg at jeg ikke er den eneste, og at man bør/må sitte med riktig svai i ryggen. Jeg prøver nå å følge dette, og det kjennes bedre ut for meg. Kan være kjekt å vite, men mer erfarne må gjerne bekrefte eller korrigere.

Høyre posisjon er korrekt:


Kilde: https://azopt.net/cycling-back-pain/

Har også sette denne anbefalingen, men ser jo ikke en eneste sjel som sykler i en sånn posisjon

Herr Utstyrsredacteur viser vei

Nesten så jeg vil kalle den anbefalingen latterlig. Veldig få som er skapt slik at man kan sykle i en posituren. Og jeg lurer litt på hvor "utstyret" tar veien?

Så ser jeg poenget med å overdrive på et bilde for at folk skal komme seg litt bort fra posituren vist til venstre. Diverse versjoner av den ser man ofte på tur. Nesten så jeg vil påstå at man ser den i verre versjoner enn hva man ser på det bildet.

Haha.
Jeg sykler nok ikke i denne posisjonen selv.
Men etter at jeg fikk kneproblemer vinteren 1998 har jeg nerdet veldig mye på egen sittestilling, samt snakket og diskutert med mange eksperter på området.
Steve Hogg i Australia
Ben Clarsen, fra Australia, men i Norge ;-)
Andy Pruit og hans medsammensvorne i Specialized
Thomas Bundgaard i Velofit i Danmark, tidligere Specialized
Pedro Matos på Specialized brand store
Heidi Sandstø på SFit.
I tillegg har jeg prøvd og feilet mye selv, både med såler, sko, seter, rammer, styrer, setehøyde, seteposisjon, styrehøyde osv osv.
Jeg har de siste ti årene slitt med ryggproblemer og falsk isjas - kneproblemene ble jeg heldigvis kvitt en gang mellom 2002 og 2004.

Min erfaring er at det ikke alltid er best komfortmessig med kort rammelenge/stem og høyt styre. Jeg får ofte mindre ryggvondt med litt bedre strekk. Sete i vater har dog vært omtrent det eneste konstante helt siden midten av 90-tallet .
Setehøyde har variert fra 78 cm, til 76 og tilbake til 77,5 som jeg sitter på nå. De siste årene har jeg sittet på 152mm brede Specialized-seter på landeveien og 143 mm brede på terrengsykkelen. Jeg sitter bedre med noe økt Q-faktor på landeveissykkelen, og er avhengig av mye oppbygging under fotbuene.
Nå ser sykkelen min slik ut. Jeg har etter dette vridd styret ørlite grann oppover, for å rette opp nedre del av bukken.

Hvordan har du gjort det med oppbygging under fotbuen? Har selv svært høy vrist/fotbue, og har prøvd diverse såler. De fleste med "max støtte" for høy fotbue merker jeg ikke at støtter noe i det hele tatt..Altså de tar ikke i fotbuen engang.

Begynte å sykle for 3 år siden (midtlivskrise vil noen sikkert si), men har økt antall timer på sykkelen ganske raskt. Ca 650 timer i 2018 og ligger vel an til minst det i år også. Har vært heldig og ikke hatt større problemer med hverken rygg eller knær på sykkelen. Eneste jeg har gjort med syklene er å justere setehøyde ved hjelp av tips på internet (ikke gjort noe med spacere, stem, sete frem/tilbake, etc). Sitter godt og behagelig på sykkelen.

Har lurt veldig på dette med bikefit. I forhold til hvor mye jeg sitter på sykkelen så har jeg ikke problemer med å forsvare kostnaden, men usikker på om det er noe poeng så lenge jeg ikke har noen plager. På den annen side er det kanskje dumt å vente til plagene oppstår før man får sett på dette?

Jeg har nedsenket fotbue - aka plattfothet, samt er tverplattfot, altså med nedsenket bue på tvers av tåballene.
Jeg bruker Specialized-sko som har 1,25 mm kile innebygget i selve skoen, i tillegg bruker jeg Specializeds grønne innleggssåler, eller egen custom-såle som jeg har fått laget.

Aha, motsatt av meg altså Sliter litt med at tåballene blir noe nummen og fotsålen/buen litt vond på lange landeveisturer, men så langt ikke funnet noen god løsning.

Har selv slitt med at utsiden av fotbladet på venstre fot blir vondt, samt numne tåballer.

Å bli kvitt numne tåballer har for meg vært snakk om å få sko som er store (brede) nok. SIDI som jeg blant annet bruker er ganske smale, mens vi skandinaver nok typisk har litt bredere føttere enn italienerne. I SIDI gikk jeg opp 1/2 størrelse, og det løste mitt problem. Til sammenligning har jeg ett par Giro-sko som er 1/2 str. mindre enn SIDI-skoene og er problemfrie for meg.

For å bli kvitt vondter i utsiden av fotbladet har jeg flyttet cleats, for å få foten lenger vekk fra kranken, i ett forsøk på å få belastningen fordelt over større del av fotbladet, fremfor for mye i ytterkant. Samtidig har jeg bygd opp under fotbuen, slik at den også skal være med å fordele noe av belastningen. Disse grepene løste problemene mine.

Jeg er humbled and honored over at min litt selsomme setevinkel skulle vokse og bli til en helt egen tråd. Nei og nei....

Greia med alt dette er vel at det er vanskelig å måle mens en er in situ. En bør helst ha en dertil egna talsperson til å observere. Hvordan gjør folk det. Filmer man seg selv mens en sykler på rulla?

Filmer på rulla med slowmo, bruker kinovea til å måle vinkler.

Joda, har kjøpt Lake cx237 wide, og de er bred nok. Men tåballer tar nok mye av presset når det kun er de og hæl som har kontakt med skoen må kanskje ty til varmetilpassede såler for å få ordentlig støtte.

Øyvind, kan jeg få spørre: hvor lange bein har du? Og høyde?

Ikke sikkert at det som funket for meg er det riktige for deg, men anyway. Jeg fikk meg (b)landeveisykkel for fire år siden og siden jeg har syklet mest sti og grus hadde jeg en ganske avslappet sittestilling først med en del spacere under styret og setet litt for lavt viste det seg. Etter litt prøving og feiling fikk jeg en bikefit og fikk meg en aha-opplevelse. Vi endte med å heve setet litt, samt senke styret en god del. En mer aggressiv sittestilling ble mer behagelig altså. Den gamle sittestillingen ble litt for kort og oppreist og da kompenserte med å trekke hodet ned.

Slik du beskriver det kan jeg tenke meg at du kunne fått medisinske fotsenger.

Jeg hadde min første sykkeltilpasning så sent som i 2012, da jeg hadde syklet "belgisk" langt bak og lavt siden jeg begynte med sykkel handlet i Norges Flandern Sandnes en hang på nittitallet. Det tok litt tid å venne seg til å sitte 2 cm høyere og 1,5 cm lenger fram enn før, jeg måtte ta det gradvis. Den posisjonen brukte jeg til 2016, da et besøk hos Pedro Matos (allerede nevnt av Redattore Technica) på Lysakerlokket trimmet posisjonen min ca 3 mm lavere foran.

Men til poengene, Hoaas: Min første sykkeltilpasser var også medisinsk ortoped og det første han gjorde var å vurdere føttene mine. Svært høy og stiv fotbue, som bør støttes. Han ga meg henvisning slik at jeg fikk støpt meg medisinske fotsenger. Da jeg senere var hos Pedro Matos la han til side alle disse fine BG Fit-sålene sine for "Fotsenger trumfer alt". Jeg tror han sa det slik. Det han gjorde til slutt var å finne fram en forfotkile til min venstre sko, for fotsengene jeg hadde da tok ikke nok hensyn til mitt lett flagrende venstre kne. Fotsengene jeg bruker nå har denne korreksjonen innebygd.

Så: Finn en sykkeltilpasser som har ordentlig greie på føtter og kan henvise til ortopedisk lege om nødvendig, slik at du kan få såler tilpasset deg på medisinsk grunnlag. Jeg tror egenandelen er omtrent 500 kroner per par.
Så sitter du riktig og du får ikke vondt i føttene.

Jeg er 184 cm og har beinlengde, altså målt fra skrukken til bakken på 87 cm.
Gorillafaktor på litt over 1 - altså vingespenn på ca 186-188.

@sykkeloyvind

Ser vi har "identiske" mål 184/87, ca samme vingespenn. (dog kan nok multiplisere vekta med en faktor x).

Ca hva har du i reach / drop.

(For min del så er det komfort > fart)

Fra setetupp til styre har jeg 57 cm.
Jeg har vel ca 10 cm i dropp.

Interessant. Jeg er 188/189, inseam lenght 88 og 204 mellom fingertuppene. Altså, vi snakker nesten Michael Phelps liga her. På Unaas sa de lange armer var perfekt for å sette opp sykkelen. Men jeg sliter med vondt i rumpa!! Og blir sliten i håndleddene, så et eller annet er feil. Kanskje jeg blir nødt til å prøve "bike-fit".

Vondt i rumpa får vi alle nå og da. Til og med proffene sliter med dette. Det er likevel viktig å skille mellom muskulært vondt og gnisse-/pressvondt.
Lange armer gir ofte gode muligheter til en profflignende sittestilling med langt stem og stort dropp, det betyr ikke at dette nødvendigvis er bra for deg.

om man ikke vil punge ut for en full sykkeltilpasning og vil sjekke ut posisjonen sin selv så er fast bike fit et greit alternativ.
viser vinkler og avstander på alle ledd, så det er litt lettere å se hva som skjer når man flytter på setet og styret.

Kan kanskje finnes flere årsaker, men typisk problem hvis du har for mye vekt på armene.

a) glir du ned mot styret grunnet at salen er vinklet nedover?
b) sitter du for høyt og ender dermed opp med å ligge over styret?
c) er setet for langt frem slik at vekten ikke er riktig balansert over krank?

Spesielt c) kan virke litt motstridene. At man ved å flytte seg lengre bakover får mindre vekt over styret (ettersom man må strekke seg lengre). c) er også litt kronglete da det vil forandre tråkket, men ikke gitt at du sitter riktig i forhold til tråkket nå heller.

Bikefit er aldri en dårlig ide hvis man har penger nok og ikke forventer å få en "fasit" som for alltid vil fungere.

Bra tips. Takk! Jeg har hatt setet for høyt, men har justert ned nå. Til ca 77,5 cm, jmf "korte" bein. Og setet er i vater, 100%. Men det kan hende setet er litt langt frem, jeg har nettopp skrudd det en liten cm bakover.
Er på mitt 3. sete i år, satt på et Bontrager Montrose, 138 mm i morges. Kjenner et veldig direkte press på sitteknutene, men får gi det endel flere km. før konklusjon.
bjarnetv: er det appen du tenker på?

138 mm er ganske så smalt. Er dette et resultat av sitteknutemåling eller tilfeldig? Jeg er smal over rumpa, men bruker likevel 153mm brede seter.
Da unngår man det som guru Andy Pruit omtalte som wood-clever-effekten.
Pruit beskrev konkret Fizik Arione-setet, men for smalt sete kan ha ved-kløyver-effekt på bekkenet. Du som både har hugget ved og kan din anatomi kan sikker se for deg hva som skjer når man presser noe smalt opp mellom sitteknutene.