Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 30 av 37 1 2 28 29 30 31 32 36 37

Klimahysteri, enig?

Re: Klimahysteri, enig? [Re: ] #2552061 04/05/2019 14:51
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 1,898
EHAa Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 1,898
Sitat: anonymous13
Sitat: EHAa
Her var det vel ikke store forskjeller?


Nei, men det er ett veldig viktig punkt som avviker. Og det er ikke bare klimaforsking som har et problem der. Det gjelder også annen forskning som har andre begrensinger som reduserer muligheten til å følge vitenskaplig metode etter oppskriften.



Jeg har sjelden opplevd at noen forskere «følger en oppskrift». Det er vanligvis ikke det forskere gjør. Min erfaring er at det foregår mer sånn:

«The real process of science
The process of science, as represented here, is the opposite of "cookbook" (to see the full complexity of the process, roll your mouse over each element). In contrast to the linear steps of the simplified scientific method, this process is non-linear»

https://undsci.berkeley.edu/article/0_0_0/howscienceworks_02

https://undsci.berkeley.edu/article/0_0_0/howscienceworks_01

Re: Klimahysteri, enig? [Re: ] #2552063 04/05/2019 14:55
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
Sitat: anonymous13


Nei, det var en hjelp til deg for å forklare at du ikke har underbygget påstanden om at vitenskapsfornektelse er grunnen til at WHO har puttet vaksinemotstand på lista si.

Den påstanden har jeg aldri fremsatt, så jeg har ikke noe ansvar for å underbygge den.

Jeg sier at vaksinemotstand per definisjon er vitenskapsfornektelse. Det er tredje gangen jeg forklarer dette nå. På hvilket tidspunkt kan jeg forvente at dette beynner å sige inn?


Sitat: anonymous13

Så vi mangler fortsatt noe kvalifisert argument på påstanden din om at vitenskapsfornektelse blir stadig mer utbredt.


Nei. Vaksinemotstand ER vitenskapsfornektelse. Den blir stadig mer utbredt. Med mindre andre former for vitenskapsfornektelse er i tilbakegang, betyr det at vitenskapsfornektelse er i fremgang.

Jeg vet ikke hvorvidt det er gjort studier på dette, men jeg ser ingen som hevder at vitenskapsfornektelse ikke øker. Her er et syn på saken:
https://www.dailytelegraph.com.au/news/n...e93da303a4fd420


"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
Re: Klimahysteri, enig? [Re: ] #2552075 04/05/2019 16:13
Registrert: Aug 2004
Innlegg: 4,626
RoyK Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Aug 2004
Innlegg: 4,626
Klimaskeptikerne her inne står virkelig for hva de mener. Her preller enhver motstand av, noe det på sett og vis bør vises respekt for. Det minner om en viss sort ridder

Re: Klimahysteri, enig? [Re: ] #2552129 05/05/2019 08:18
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
Sitat: anonymous13
Det finnes flere andre grunner til vaksinemotstand som resulterer i store mengder uvaksinerte.


Ja. Det finnes en mengde grunner til at folk nekter å høre på vitenskapen og heller tror på seg selv eller konspirasjonsteorier.


"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
Re: Klimahysteri, enig? [Re: ] #2552132 05/05/2019 08:41
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Tange Offline
Flittig Bie
Offline
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406

Re: Klimahysteri, enig? [Re: GeirK] #2552153 05/05/2019 11:41
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
Sitat: GeirK
Sitat: anonymous13
Sitat: EHAa
Her var det vel ikke store forskjeller?


Nei, men det er ett veldig viktig punkt som avviker. Og det er ikke bare klimaforsking som har et problem der. Det gjelder også annen forskning som har andre begrensinger som reduserer muligheten til å følge vitenskaplig metode etter oppskriften.



Du mener at punkt fire mangler?

Er det der du mener mangelen ligger?


"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
Re: Klimahysteri, enig? [Re: ] #2552154 05/05/2019 11:44
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
Ellers burde alle som fremdeles mener de har rett til å mene noe om et emne de relativt sett ikke har satt seg inn i, lese denne:

https://theconversation.com/no-youre-not...hJ7tphq16WADLfs


"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
Re: Klimahysteri, enig? [Re: GeirK] #2552196 05/05/2019 17:23
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 1,898
EHAa Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 1,898
Sitat: GeirK
Sitat: GeirK
Sitat: anonymous13
Sitat: EHAa
Her var det vel ikke store forskjeller?


Nei, men det er ett veldig viktig punkt som avviker. Og det er ikke bare klimaforsking som har et problem der. Det gjelder også annen forskning som har andre begrensinger som reduserer muligheten til å følge vitenskaplig metode etter oppskriften.



Du mener at punkt fire mangler?

Er det der du mener mangelen ligger?


Det er vel lagt inn i pkt 5?

5 .Publish results that can be validated with further experiments (rinse and repeat)

Jeg tror virkelig ikke det er noe motsetningsforhold mellom de to (forenklede) fremstillingene av den vitenskapelige metode. Og jeg tror begge gir et greit bilde av hovedpoengene, mens ingen av dem beskriver hvordan de fleste forskere egentlig jobber.

Det er vanligvis ikke snakk om å følge en punktvis oppskrift.

Re: Klimahysteri, enig? [Re: EHAa] #2552237 05/05/2019 20:18
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 2,469
M
Mmar Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
M
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 2,469
Det vitner om en snever forståelse av vitenskapelig metode. Interessant nok er dette samme argumentasjon som bibeltro kreasjonister bruker mot evolusjonsteorien.

Årelating og heliosentrisme, som nevnt tidligere i denne tråden, er tydeligvis også en gjenganger som eksempel på at vitenskapen kan ta feil:https://skaper.no/er-evolusjon-vitenskapelig/

Mon tro om dette er vanlig modus operandi når sannheten er ubehagelig, og man ikke har andre argumenter.


Redigert av marley; 05/05/2019 20:25.
Re: Klimahysteri, enig? [Re: Mmar] #2552251 05/05/2019 21:16
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 1,898
EHAa Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 1,898
«Det vitner om...»

Hva er det som vitner om?

Noe jeg sa, eller noe som noen andre sa?

Re: Klimahysteri, enig? [Re: ] #2552257 05/05/2019 21:42
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 2,469
M
Mmar Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
M
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 2,469
Det var ikke svar til deg, men anonymous13 som presenterte de to listene med ulikt antall punkter.

Resten er en generell betraktning rundt argumenter som "klimaforskning følger ikke den vitenskapelig metode" og "det kan ikke bevises".

Beklager forvirrelsen.

Redigert av marley; 05/05/2019 21:46.
Re: Klimahysteri, enig? [Re: Mmar] #2552278 06/05/2019 06:09
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
Sitat: marley

Årelating og heliosentrisme, som nevnt tidligere i denne tråden, er tydeligvis også en gjenganger som eksempel på at vitenskapen kan ta feil:https://skaper.no/er-evolusjon-vitenskapelig/


Klare paralleller her, ja. Selvfølgelig har vitenskapen tatt feil. Det vil den fortsette å gjøre. Det en del folk ikke skjønner, er at når noen viser at den tar feil, så er det alltid en annen vitenskapsmann med bedre data, bedre modeller, bedre metoder som finner ut at den tar feil - ikke deltakerne i et terrengsykkelforum.

Jeg vil fortsette å spørre anonymous13 om han faktisk og oppriktig tror at han sitter på informasjon som har potensial til å velte vitenskaplig konsensus.


"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
Re: Klimahysteri, enig? [Re: GeirK] #2552298 06/05/2019 07:35
Registrert: May 2015
Innlegg: 815
Girona Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: May 2015
Innlegg: 815
Sitat: GeirK
Det en del folk ikke skjønner, er at når noen viser at den tar feil, så er det alltid en annen vitenskapsmann med bedre data, bedre modeller, bedre metoder som finner ut at den tar feil - ikke deltakerne i et terrengsykkelforum.

Jeg vil fortsette å spørre anonymous13 om han faktisk og oppriktig tror at han sitter på informasjon som har potensial til å velte vitenskaplig konsensus.
Du later som om forumdeltakere her påstår at de har informasjon som verden forøvrig ikke har sett. Hva slags avledningsmanøver er det? Det er jo ingen har som har påstått dette. Nok en stråmann fra din side.

Argumentene mot klimakonsensusen er todelt: 1. De som representerer konsensus klarer ikke på overbevisende måte å argumentere for hvorfor de har rett. (De klarer fint å argumentere for at de er flest. Det er enkelt, det er bare å telle.). 2. Argumentene fra forskerne som representerer anti-konsensus oppleves som mer overbevisende.

Du må gjerne fortsette å hamre på konsensus, men den spikeren får du ikke slått lenger inn. Vi har skjønt at du kan telle, men det må være lov å mene at flertallet tar feil. Ikke fordi jeg eller noen andre her sitter på egne data, men fordi flertallet ikke klarer å presentere sine egne bevis godt nok.

Re: Klimahysteri, enig? [Re: Girona] #2552301 06/05/2019 07:46
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 3,583
T
Torshov-Simen Offline
Besatt
Offline
Besatt
T
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 3,583
Sitat: Girona
Vi har skjønt at du kan telle, men det må være lov å mene at flertallet tar feil. Ikke fordi jeg eller noen andre her sitter på egne data, men fordi flertallet ikke klarer å presentere sine egne bevis godt nok.


Den dagen mindretallet eventuelt klarer å presentere sine bevis like godt eller bedre enn hva flertallet klarer med sine så er det et gyldig argument.

Redigert av Torshov-Simen; 06/05/2019 07:50.

Everything you hear is an opinion, not a fact. Everything you see is a perspective, not the truth.
Re: Klimahysteri, enig? [Re: Torshov-Simen] #2552304 06/05/2019 07:50
Registrert: May 2015
Innlegg: 815
Girona Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: May 2015
Innlegg: 815
Sitat: Torshov-Simen
Sitat: Girona
Vi har skjønt at du kan telle, men det må være lov å mene at flertallet tar feil. Ikke fordi jeg eller noen andre her sitter på egne data, men fordi flertallet ikke klarer å presentere sine egne bevis godt nok.


Den dagen mindretallet eventuelt klarer å presentere sine bevis bedre enn hva flertallet klarer med sine så er det et gyldig argument.
Det vil jeg påstå at de allerede har gjort. Klimaet har alltid endret seg, det er normalsitusjonen. Det er de som påstår at det nå er en ekstraordinær situasjon som må vise fram (ekstraordinære) bevis for dette. Det har de ikke gjort.

Re: Klimahysteri, enig? [Re: Girona] #2552306 06/05/2019 07:54
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 3,583
T
Torshov-Simen Offline
Besatt
Offline
Besatt
T
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 3,583
Sitat: Girona
Sitat: Torshov-Simen
Sitat: Girona
Vi har skjønt at du kan telle, men det må være lov å mene at flertallet tar feil. Ikke fordi jeg eller noen andre her sitter på egne data, men fordi flertallet ikke klarer å presentere sine egne bevis godt nok.


Den dagen mindretallet eventuelt klarer å presentere sine bevis bedre enn hva flertallet klarer med sine så er det et gyldig argument.
Det vil jeg påstå at de allerede har gjort. Klimaet har alltid endret seg, det er normalsitusjonen. Det er de som påstår at det nå er en ekstraordinær situasjon som må vise fram (ekstraordinære) bevis for dette. Det har de ikke gjort.


Det er der den fundementale misforståelse ligger; Ingen har påstått at ikke klimaet alltid har endret seg.


Everything you hear is an opinion, not a fact. Everything you see is a perspective, not the truth.
Re: Klimahysteri, enig? [Re: Torshov-Simen] #2552307 06/05/2019 07:55
Registrert: May 2015
Innlegg: 815
Girona Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: May 2015
Innlegg: 815
Sitat: Torshov-Simen
Sitat: Girona
Sitat: Torshov-Simen
Sitat: Girona
Vi har skjønt at du kan telle, men det må være lov å mene at flertallet tar feil. Ikke fordi jeg eller noen andre her sitter på egne data, men fordi flertallet ikke klarer å presentere sine egne bevis godt nok.


Den dagen mindretallet eventuelt klarer å presentere sine bevis bedre enn hva flertallet klarer med sine så er det et gyldig argument.
Det vil jeg påstå at de allerede har gjort. Klimaet har alltid endret seg, det er normalsitusjonen. Det er de som påstår at det nå er en ekstraordinær situasjon som må vise fram (ekstraordinære) bevis for dette. Det har de ikke gjort.


Det er der den fundementale misforståelse ligger; Ingen har påstått at ikke klimaet alltid har endret seg.
Nei, det vet jeg. Jeg har ikke påstått at noen har påstått det.

Re: Klimahysteri, enig? [Re: Girona] #2552321 06/05/2019 08:27
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 3,583
T
Torshov-Simen Offline
Besatt
Offline
Besatt
T
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 3,583
Sitat: Torshov-Simen
Sitat: Girona


Det er der den fundementale misforståelse ligger; Ingen har påstått at ikke klimaet alltid har endret seg.
Nei, det vet jeg. Jeg har ikke påstått at noen har påstått det.


Jeg leste dette sitatet som at du gjorde det

Sitat: Girona
Klimaet har alltid endret seg, det er normalsitusjonen. Det er de som påstår at det nå er en ekstraordinær situasjon som må vise fram (ekstraordinære) bevis for dette. Det har de ikke gjort


Men i så fall beklager jeg misforståelsen.


Everything you hear is an opinion, not a fact. Everything you see is a perspective, not the truth.
Side 30 av 37 1 2 28 29 30 31 32 36 37

Moderator  support 

Terrengsykkel utgis av Fri Flyt AS | Postboks 4767 Nydalen, 0421 Oslo | Tlf: 22 04 46 00
Ansvarlig redaktør: Erlend Sande | Redaktør: Kristoffer Kippernes Utstyrsredaktør: Øyvind Aas
Salg og marked: Alexander Hagen | Daglig leder: Audun Holmøy Røhrt
Nettsiden er utviklet av Fri Flyt Byrå