Klimahysteri, enig?
|
Re: Klimahysteri, enig?
[Re: ]
#2552061
04/05/2019 14:51
|
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 1,898
EHAa
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 1,898 |
Her var det vel ikke store forskjeller? Nei, men det er ett veldig viktig punkt som avviker. Og det er ikke bare klimaforsking som har et problem der. Det gjelder også annen forskning som har andre begrensinger som reduserer muligheten til å følge vitenskaplig metode etter oppskriften. Jeg har sjelden opplevd at noen forskere «følger en oppskrift». Det er vanligvis ikke det forskere gjør. Min erfaring er at det foregår mer sånn: «The real process of science The process of science, as represented here, is the opposite of "cookbook" (to see the full complexity of the process, roll your mouse over each element). In contrast to the linear steps of the simplified scientific method, this process is non-linear» https://undsci.berkeley.edu/article/0_0_0/howscienceworks_02https://undsci.berkeley.edu/article/0_0_0/howscienceworks_01
|
|
|
Re: Klimahysteri, enig?
[Re: ]
#2552063
04/05/2019 14:55
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Nei, det var en hjelp til deg for å forklare at du ikke har underbygget påstanden om at vitenskapsfornektelse er grunnen til at WHO har puttet vaksinemotstand på lista si.
Den påstanden har jeg aldri fremsatt, så jeg har ikke noe ansvar for å underbygge den. Jeg sier at vaksinemotstand per definisjon er vitenskapsfornektelse. Det er tredje gangen jeg forklarer dette nå. På hvilket tidspunkt kan jeg forvente at dette beynner å sige inn? Så vi mangler fortsatt noe kvalifisert argument på påstanden din om at vitenskapsfornektelse blir stadig mer utbredt.
Nei. Vaksinemotstand ER vitenskapsfornektelse. Den blir stadig mer utbredt. Med mindre andre former for vitenskapsfornektelse er i tilbakegang, betyr det at vitenskapsfornektelse er i fremgang. Jeg vet ikke hvorvidt det er gjort studier på dette, men jeg ser ingen som hevder at vitenskapsfornektelse ikke øker. Her er et syn på saken: https://www.dailytelegraph.com.au/news/n...e93da303a4fd420
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Klimahysteri, enig?
[Re: ]
#2552075
04/05/2019 16:13
|
Registrert: Aug 2004
Innlegg: 4,626
RoyK
Besatt
|
Besatt
Registrert: Aug 2004
Innlegg: 4,626 |
Klimaskeptikerne her inne står virkelig for hva de mener. Her preller enhver motstand av, noe det på sett og vis bør vises respekt for. Det minner om en viss sort ridder
|
|
|
Re: Klimahysteri, enig?
[Re: ]
#2552129
05/05/2019 08:18
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Det finnes flere andre grunner til vaksinemotstand som resulterer i store mengder uvaksinerte. Ja. Det finnes en mengde grunner til at folk nekter å høre på vitenskapen og heller tror på seg selv eller konspirasjonsteorier.
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Klimahysteri, enig?
[Re: ]
#2552132
05/05/2019 08:41
|
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Tange
Flittig Bie
|
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406 |
|
|
|
Re: Klimahysteri, enig?
[Re: GeirK]
#2552153
05/05/2019 11:41
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Her var det vel ikke store forskjeller? Nei, men det er ett veldig viktig punkt som avviker. Og det er ikke bare klimaforsking som har et problem der. Det gjelder også annen forskning som har andre begrensinger som reduserer muligheten til å følge vitenskaplig metode etter oppskriften. Du mener at punkt fire mangler? Er det der du mener mangelen ligger?
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Klimahysteri, enig?
[Re: ]
#2552154
05/05/2019 11:44
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Ellers burde alle som fremdeles mener de har rett til å mene noe om et emne de relativt sett ikke har satt seg inn i, lese denne: https://theconversation.com/no-youre-not...hJ7tphq16WADLfs
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Klimahysteri, enig?
[Re: GeirK]
#2552196
05/05/2019 17:23
|
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 1,898
EHAa
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 1,898 |
Her var det vel ikke store forskjeller? Nei, men det er ett veldig viktig punkt som avviker. Og det er ikke bare klimaforsking som har et problem der. Det gjelder også annen forskning som har andre begrensinger som reduserer muligheten til å følge vitenskaplig metode etter oppskriften. Du mener at punkt fire mangler? Er det der du mener mangelen ligger? Det er vel lagt inn i pkt 5? 5 .Publish results that can be validated with further experiments (rinse and repeat) Jeg tror virkelig ikke det er noe motsetningsforhold mellom de to (forenklede) fremstillingene av den vitenskapelige metode. Og jeg tror begge gir et greit bilde av hovedpoengene, mens ingen av dem beskriver hvordan de fleste forskere egentlig jobber. Det er vanligvis ikke snakk om å følge en punktvis oppskrift.
|
|
|
Re: Klimahysteri, enig?
[Re: EHAa]
#2552237
05/05/2019 20:18
|
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 2,469
Mmar
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 2,469 |
Det vitner om en snever forståelse av vitenskapelig metode. Interessant nok er dette samme argumentasjon som bibeltro kreasjonister bruker mot evolusjonsteorien. Årelating og heliosentrisme, som nevnt tidligere i denne tråden, er tydeligvis også en gjenganger som eksempel på at vitenskapen kan ta feil: https://skaper.no/er-evolusjon-vitenskapelig/ Mon tro om dette er vanlig modus operandi når sannheten er ubehagelig, og man ikke har andre argumenter.
Redigert av marley; 05/05/2019 20:25.
|
|
|
Re: Klimahysteri, enig?
[Re: Mmar]
#2552251
05/05/2019 21:16
|
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 1,898
EHAa
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 1,898 |
«Det vitner om...»
Hva er det som vitner om?
Noe jeg sa, eller noe som noen andre sa?
|
|
|
Re: Klimahysteri, enig?
[Re: ]
#2552257
05/05/2019 21:42
|
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 2,469
Mmar
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 2,469 |
Det var ikke svar til deg, men anonymous13 som presenterte de to listene med ulikt antall punkter.
Resten er en generell betraktning rundt argumenter som "klimaforskning følger ikke den vitenskapelig metode" og "det kan ikke bevises".
Beklager forvirrelsen.
Redigert av marley; 05/05/2019 21:46.
|
|
|
Re: Klimahysteri, enig?
[Re: Mmar]
#2552278
06/05/2019 06:09
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Klare paralleller her, ja. Selvfølgelig har vitenskapen tatt feil. Det vil den fortsette å gjøre. Det en del folk ikke skjønner, er at når noen viser at den tar feil, så er det alltid en annen vitenskapsmann med bedre data, bedre modeller, bedre metoder som finner ut at den tar feil - ikke deltakerne i et terrengsykkelforum. Jeg vil fortsette å spørre anonymous13 om han faktisk og oppriktig tror at han sitter på informasjon som har potensial til å velte vitenskaplig konsensus.
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Klimahysteri, enig?
[Re: GeirK]
#2552298
06/05/2019 07:35
|
Registrert: May 2015
Innlegg: 815
Girona
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: May 2015
Innlegg: 815 |
Det en del folk ikke skjønner, er at når noen viser at den tar feil, så er det alltid en annen vitenskapsmann med bedre data, bedre modeller, bedre metoder som finner ut at den tar feil - ikke deltakerne i et terrengsykkelforum.
Jeg vil fortsette å spørre anonymous13 om han faktisk og oppriktig tror at han sitter på informasjon som har potensial til å velte vitenskaplig konsensus. Du later som om forumdeltakere her påstår at de har informasjon som verden forøvrig ikke har sett. Hva slags avledningsmanøver er det? Det er jo ingen har som har påstått dette. Nok en stråmann fra din side. Argumentene mot klimakonsensusen er todelt: 1. De som representerer konsensus klarer ikke på overbevisende måte å argumentere for hvorfor de har rett. (De klarer fint å argumentere for at de er flest. Det er enkelt, det er bare å telle.). 2. Argumentene fra forskerne som representerer anti-konsensus oppleves som mer overbevisende. Du må gjerne fortsette å hamre på konsensus, men den spikeren får du ikke slått lenger inn. Vi har skjønt at du kan telle, men det må være lov å mene at flertallet tar feil. Ikke fordi jeg eller noen andre her sitter på egne data, men fordi flertallet ikke klarer å presentere sine egne bevis godt nok.
|
|
|
Re: Klimahysteri, enig?
[Re: Girona]
#2552301
06/05/2019 07:46
|
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 3,583
Torshov-Simen
Besatt
|
Besatt
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 3,583 |
Vi har skjønt at du kan telle, men det må være lov å mene at flertallet tar feil. Ikke fordi jeg eller noen andre her sitter på egne data, men fordi flertallet ikke klarer å presentere sine egne bevis godt nok. Den dagen mindretallet eventuelt klarer å presentere sine bevis like godt eller bedre enn hva flertallet klarer med sine så er det et gyldig argument.
Redigert av Torshov-Simen; 06/05/2019 07:50.
Everything you hear is an opinion, not a fact. Everything you see is a perspective, not the truth.
|
|
|
Re: Klimahysteri, enig?
[Re: Torshov-Simen]
#2552304
06/05/2019 07:50
|
Registrert: May 2015
Innlegg: 815
Girona
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: May 2015
Innlegg: 815 |
Vi har skjønt at du kan telle, men det må være lov å mene at flertallet tar feil. Ikke fordi jeg eller noen andre her sitter på egne data, men fordi flertallet ikke klarer å presentere sine egne bevis godt nok. Den dagen mindretallet eventuelt klarer å presentere sine bevis bedre enn hva flertallet klarer med sine så er det et gyldig argument. Det vil jeg påstå at de allerede har gjort. Klimaet har alltid endret seg, det er normalsitusjonen. Det er de som påstår at det nå er en ekstraordinær situasjon som må vise fram (ekstraordinære) bevis for dette. Det har de ikke gjort.
|
|
|
Re: Klimahysteri, enig?
[Re: Girona]
#2552306
06/05/2019 07:54
|
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 3,583
Torshov-Simen
Besatt
|
Besatt
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 3,583 |
Vi har skjønt at du kan telle, men det må være lov å mene at flertallet tar feil. Ikke fordi jeg eller noen andre her sitter på egne data, men fordi flertallet ikke klarer å presentere sine egne bevis godt nok. Den dagen mindretallet eventuelt klarer å presentere sine bevis bedre enn hva flertallet klarer med sine så er det et gyldig argument. Det vil jeg påstå at de allerede har gjort. Klimaet har alltid endret seg, det er normalsitusjonen. Det er de som påstår at det nå er en ekstraordinær situasjon som må vise fram (ekstraordinære) bevis for dette. Det har de ikke gjort. Det er der den fundementale misforståelse ligger; Ingen har påstått at ikke klimaet alltid har endret seg.
Everything you hear is an opinion, not a fact. Everything you see is a perspective, not the truth.
|
|
|
Re: Klimahysteri, enig?
[Re: Torshov-Simen]
#2552307
06/05/2019 07:55
|
Registrert: May 2015
Innlegg: 815
Girona
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: May 2015
Innlegg: 815 |
Vi har skjønt at du kan telle, men det må være lov å mene at flertallet tar feil. Ikke fordi jeg eller noen andre her sitter på egne data, men fordi flertallet ikke klarer å presentere sine egne bevis godt nok. Den dagen mindretallet eventuelt klarer å presentere sine bevis bedre enn hva flertallet klarer med sine så er det et gyldig argument. Det vil jeg påstå at de allerede har gjort. Klimaet har alltid endret seg, det er normalsitusjonen. Det er de som påstår at det nå er en ekstraordinær situasjon som må vise fram (ekstraordinære) bevis for dette. Det har de ikke gjort. Det er der den fundementale misforståelse ligger; Ingen har påstått at ikke klimaet alltid har endret seg. Nei, det vet jeg. Jeg har ikke påstått at noen har påstått det.
|
|
|
Re: Klimahysteri, enig?
[Re: Girona]
#2552321
06/05/2019 08:27
|
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 3,583
Torshov-Simen
Besatt
|
Besatt
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 3,583 |
Det er der den fundementale misforståelse ligger; Ingen har påstått at ikke klimaet alltid har endret seg.
Nei, det vet jeg. Jeg har ikke påstått at noen har påstått det. Jeg leste dette sitatet som at du gjorde det Klimaet har alltid endret seg, det er normalsitusjonen. Det er de som påstår at det nå er en ekstraordinær situasjon som må vise fram (ekstraordinære) bevis for dette. Det har de ikke gjort Men i så fall beklager jeg misforståelsen.
Everything you hear is an opinion, not a fact. Everything you see is a perspective, not the truth.
|
|
|
|
|