Klimahysteri, enig?
|
Re: Klimahysteri, enig?
[Re: GeirK]
#2549147
23/04/2019 13:00
|
Registrert: May 2015
Innlegg: 815
Girona
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: May 2015
Innlegg: 815 |
Den første har empiriske bevis, den andre ikke. Temperaturmålinger de siste 100 år teller ikke som "empiriske bevis"? Det er bevis for at temperaturen har endret seg, men ikke for at endringen er forårsaket primært av menneskelige CO2-utslipp.
|
|
|
Re: Klimahysteri, enig?
[Re: Girona]
#2549148
23/04/2019 13:02
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
men ikke for at endringen er forårsaket primært av menneskelige CO2-utslipp. Hva er ellers grunnen til at den endrer seg langt raskere nå enn noen gang tidligere?
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Klimahysteri, enig?
[Re: GeirK]
#2549150
23/04/2019 13:04
|
Registrert: May 2015
Innlegg: 815
Girona
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: May 2015
Innlegg: 815 |
men ikke for at endringen er forårsaket primært av menneskelige CO2-utslipp. Hva er ellers grunnen til at den endrer seg langt raskere nå enn noen gang tidligere? Se innlegg #2549146.
|
|
|
Re: Klimahysteri, enig?
[Re: Girona]
#2549156
23/04/2019 13:12
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Så da lurer jeg på hvordan du (les: forskerne) vet at den temperaturstigningen vi nå har sett er uten historisk sidestykke.
Det vet ikke jeg, men disse folkene ser ut til å vite det. Er det din påstand at de kanskje tar feil? https://www.agci.org/iron/history/climate-change-prehistoric-era
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Klimahysteri, enig?
[Re: Girona]
#2549157
23/04/2019 13:23
|
Registrert: Aug 2018
Innlegg: 239
Klinkekule
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Aug 2018
Innlegg: 239 |
Det er bevis for at temperaturen har endret seg, men ikke for at endringen er forårsaket primært av menneskelige CO2-utslipp. Empirisk basert fysikk viser at CO2 er ein drivhusgass. Simuleringar basert på dette viser at temperaturen stig meir enn den ville gjort utan denne ekstra CO2-en, og at temperaturen vil stige meir og meir om vi slepp ut enno meir CO2. Empiri underbygger desse modellane. At målingar av tidligare historie ikkje kan fortelle om temperatur har endra seg like raskt er ikkje eit argument mot at CO2 er det som fører til raske endringar i klima no.
|
|
|
Re: Klimahysteri, enig?
[Re: ]
#2549159
23/04/2019 13:47
|
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 3,821
Paulus
Besatt
|
Besatt
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 3,821 |
Hvis temperaturøkningen vi har nå ikke er menneskeskapte, hvorfor sier majoriteten av forskere på feltet at økningene er menneskeskapte? Det skjønner ikke jeg.
|
|
|
Re: Klimahysteri, enig?
[Re: ]
#2549165
23/04/2019 14:29
|
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 9,737
-Jan
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 9,737 |
Ser i linken over det evige mantra bladt "de troende", hvis det er kaldere vintere (og somre for den saks skyld), mer snø, etc etc: «du må skille mellom vær og klima» Despite all their bluster, climate denial blogs still do not appear to understand the difference between weather and climate. Men her begår Samset`n en brøler, han bruker VÆRET i 2014 som bevis på at «nå skjer det, endelig, vi hadde rett», se selv: https://www.youtube.com/watch?v=bE4c4C9gyocHvor ble det av å skille mellom vær og klima??? Men det er ein vesentleg forskjell her. Samset snakkar om rekordvarme for heile kloden, mens "klimaskeptikarane" alltid trekkjer fram lokale enkelthendingar som "bevis" på at forskarane tek feil. Og det er ofte snakk om "mykje snø", eller "veldig kaldt", men likevel ikkje rekordmålingar.
|
|
|
Re: Klimahysteri, enig?
[Re: Girona]
#2549173
23/04/2019 15:11
|
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Tange
Flittig Bie
|
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406 |
Kan du gi en kvalitativ beskrivelse av hva som gjør at du anerkjenner det ene dokumentsettet, men ikke det andere? Ja, det har jeg gjort: Den første har empiriske bevis, den andre ikke. Og jeg har dokumentert (du har ikke dokumentert men antar) at alle er enige at klimaendringen i fortiden skyldes forskyving av kontinentene. Hvilken forskyving av kontinentene er årsaken til dagens klimaendringer?
|
|
|
Re: Klimahysteri, enig?
[Re: ]
#2549175
23/04/2019 15:14
|
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Tange
Flittig Bie
|
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406 |
Isf. å gjørme til vannet kunne du kanskje 'svart' på dette. Når jeg leser dette tenker jeg først på energibudjsetter. Jeg tok et kjapt søk hos Kamis og fant ikke noe om dette, men har ikke tid til å lese gjennom alt så om han har et energibudsjett selv får jeg gjenre linken. Han hadde det i hver tfall ikke i flyeren på AMS i 2016.
Det er litt forskjellige tall ute, men de holder seg godt nok innenfor for et grovt anslag. (Om noen mener at tallene er way off så regner jeg med at det sies fra.)
Det er ca. 1.3 *10^21 liter vann i oseanene. Saltvann er litt tyngre en ferskvann (1.025) men for enkelthetens skyld antar jeg at det er likt 1.3 *10^21 kg. Varmekapasitet på saltvann er ca. 3.9 *10^3 J/kgK For å varme opp oseanene med 1 grad celcius må man tilføre:
Q(varme opp 1 grad) = 1.3 *10^21 x 3.9 * 10^3 x 1 grad
Det blir omtrent 5 * 10^24 J
Så hvor mye varme lekker fra jordens indre ut mot overflaten? Det er ikke lett å få et nøyaktig tall her, men igjen et grov anslag er nok, også her. Tallene ligger et sted mellom 8-15 * 10^20 J/år totalt for alt fra vulkanisk aktivitet til jordskjelv. Om jeg ikke bommer stort så er det ikke akkurat nok til å varme opp oseanene noe særlig. Selv om de lokalt kan spille en rolle; det har vel ingen benektet?
Så om oseane varmes opp noe særlig, hvor kommer den varmen fra? Den totale energien solen tilfører jorda er ca. 5.5 *10^24 J/år. Det er passe nok til å kunne spille en rolle i oppvarmingen. Er det overraskende at dette tallet ikke er langt unna energien som trenges for å varme opp oseanene med 1 grad? Egentlig ikke. Jorden ligger i det som kalles for Goldilock-sone som betyr at den har passe avstand fra stjernen sin til å komme i en energibalanse (hvor det er mulighet for flyttende vann). En energibalanse som heldigvis omfatter mer enn å bare varme opp sjøvann.
Å si at IPCC ikke fokuserer på sola blir bare for dumt. Det ER sola som som er i full fokus.
|
|
|
Re: Klimahysteri, enig?
[Re: Paulus]
#2549178
23/04/2019 15:20
|
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Tange
Flittig Bie
|
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406 |
Hvis temperaturøkningen vi har nå ikke er menneskeskapte, hvorfor sier majoriteten av forskere på feltet at økningene er menneskeskapte? Det skjønner ikke jeg. Jeg er sikker på at du kan finne svaret et sted på denne siden: https://wiki.tfes.org/Flat_Earth_-_Frequently_Asked_Questions
|
|
|
Re: Klimahysteri, enig?
[Re: sykkeloyvind]
#2549189
23/04/2019 16:22
|
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 1,110
Anomyn
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 1,110 |
Siste istid var, som kjent om lag 10 000 år siden. Endringene i klimaet over tid siden da er mikroskopiske i forhold til de som har skjedd siden den industrielle revolusjon.
Mener du virkelig det du skriver her? Er det skrevet i edru tilstand? I så fall vitner det om en dyptgripende uvitenhet. En direkte utilgivelig uvitenhet. Et forsøk på fordreining av historiske fakta. På grensen til dilletanteri. Siste istid, på denne siden av Atlanteren sluttet for om lag 10.000 C14 år siden (ca 11000 kalenderår), dvs innlandsisen, iskappen, forsvant da. I Nord-Amerika minst 2000 år senere. Den siste store nedisningen hadde da, i noe varierende grad, vart i mer enn 100.000 år. Klimaendringene i de siste 9 - 10000 år, her i Europe, har vært større enn endringen de siste par århundrene. Dette er det anerkjent kunnskap om.
Redigert av Anomyn; 23/04/2019 16:23.
|
|
|
Re: Klimahysteri, enig?
[Re: Anomyn]
#2549234
23/04/2019 21:23
|
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 6,078
skubisan
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 6,078 |
|
|
|
Re: Klimahysteri, enig?
[Re: ]
#2549247
24/04/2019 01:37
|
Registrert: Aug 2004
Innlegg: 4,626
RoyK
Besatt
|
Besatt
Registrert: Aug 2004
Innlegg: 4,626 |
Er det sånn at folk her inne faktisk tviler på at klimaendringene ikke er menneskeskapte?
|
|
|
Re: Klimahysteri, enig?
[Re: ]
#2549283
24/04/2019 07:25
|
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 1,110
Anomyn
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 1,110 |
Er det sånn at folk her inne faktisk tviler på at klimaendringene ikke er menneskeskapte? Er det sånn at folk her inne faktisk tviler på at klimaendringene er menneskeskapte? 52% frelste tror at Klimaendringene er menneskeskapte Undertegnede hører ikke til de helfrelste. Tror jeg er noe frelst - og noe vantro, det vil si jeg er åpen for at klimaendringene kan ha begge årsaker, dvs. både naturlige og menneskeskapte. Er usikker på den relative betydning mellom disse to årsaker. At hele 52 % er helfrelste kan skyldes den massive overvekt av svovelpredikanter som fremmer FN-klimapanelets trosretning. Den andre trosretning, klimarealistene, er vel også svovelpredikanter, men kommer mindre frem i media. Overraskende at andelen helfrelste ikke er høyere, kunne vært like høyt som andelen troende i bedehus på sørvestlandet. Synes klart at det er en endring i klima på gang, uten at man bombastisk skal ekstrapolere dette for langt inn i fremtiden. Da blir det spådom. Det jeg reagerer på er den ubetingede tro på og påstand fra flere hold om at ALT av endringene skyldes menneskelig aktivitet. Lett å få den tro, da den siste temperaturøkningen har skjedd i den tid befolkningen på planeteten har økt sterkt. Eventuelt bidrag av naturlig klima-endring utelukkes helt av mange, ser det ut til. Vi har jo ikke noen referanse-situasjon, vi vet ikke hva en eventuell klimaendring ville vært uten oss på planeten.
Redigert av Anomyn; 24/04/2019 07:54.
|
|
|
Re: Klimahysteri, enig?
[Re: ]
#2549288
24/04/2019 07:51
|
Registrert: May 2015
Innlegg: 815
Girona
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: May 2015
Innlegg: 815 |
Budskapet til klimapredikantene er til forveksling likt religion. Armageddon kommer, og det er på grunn av dine klimasynder. Men det er enda tid for deg til å vende om og gjøre bot, da er det kanskje håp for deg (og planeten). De har til og med fått sin egen profet (en viss Greta fra Sverige).
Sånn er det vel når folk har sluttet å tro på Gud, da må det åndelige rommet fylles på annen måte.
|
|
|
Re: Klimahysteri, enig?
[Re: Anomyn]
#2549290
24/04/2019 07:55
|
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 5,727
anonym5
Anonym5
|
Anonym5
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 5,727 |
Det jeg reagerer på er den ubetingede tro på og påstand om at ALT av endringene skyldes menneskelig aktivitet. Hverken klimaforskere eller FNs klimapanel påstår det. Heller ikke Al Gore eller andre som såkalte skeptikere liker å angripe. Hvis folk på gata tror dette har vi en jobb å gjøre når det gjelder formidling og ikke minst forståelse av vitenskapelig konsensus og metode.
Anonym5
|
|
|
Re: Klimahysteri, enig?
[Re: Girona]
#2549291
24/04/2019 07:56
|
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 1,110
Anomyn
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 1,110 |
det er enda tid for deg til å vende om og gjøre bot, da er det kanskje håp for deg.. Og kunne betale seg ut av Skjærsilden, ved å betale avlat, dvs. kjøpe CO2-kvoter (klima-kvoter).
|
|
|
Re: Klimahysteri, enig?
[Re: Girona]
#2549292
24/04/2019 07:58
|
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 5,727
anonym5
Anonym5
|
Anonym5
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 5,727 |
De har til og med fått sin egen profet (en viss Greta fra Sverige). Det gosser meg at Greta i en alder av 16 har kommet lenger enn noen såkalt uavhengig forsker. At voksne mannfolk (jeg antar du er begge deler) og damer har behov for å henge ut en fastbestemt og engasjert tenåring er et trist tegn på hvor mange i den vestlige verden som har innholdsløse liv.
Anonym5
|
|
|
Re: Klimahysteri, enig?
[Re: ]
#2549293
24/04/2019 08:00
|
Registrert: Aug 2018
Innlegg: 239
Klinkekule
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Aug 2018
Innlegg: 239 |
Flere går nok over i tvil nå som det har gått så mange år med massivt påtrykk av krisemaksimering, kriser som aldri kom. En viss slitasje blandt befolkningen Aldri kom? Kven har sagt at vi allereie no ville ha full krise?
|
|
|
Re: Klimahysteri, enig?
[Re: anonym5]
#2549295
24/04/2019 08:04
|
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 1,110
Anomyn
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 1,110 |
At voksne mannfolk (jeg antar du er begge deler) og damer har behov for å henge ut en fastbestemt og engasjert tenåring er et trist tegn på hvor mange i den vestlige verden som har innholdsløse liv.
Og "Pontiff" fyller da mening inn i livet sitt med å forsøke å latterliggjøre andre debattanter?
|
|
|
Re: Klimahysteri, enig?
[Re: Anomyn]
#2549297
24/04/2019 08:05
|
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 5,727
anonym5
Anonym5
|
Anonym5
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 5,727 |
At voksne mannfolk (jeg antar du er begge deler) og damer har behov for å henge ut en fastbestemt og engasjert tenåring er et trist tegn på hvor mange i den vestlige verden som har innholdsløse liv.
Og "Pontiff" fyller da mening inn i livet sitt med å forsøke å latterliggjøre andre debattanter? Det ligger vel i navnet at jeg oppfyller profetier, så det er bare å latterliggjøre tilbake for alle som har behov for det.
Anonym5
|
|
|
Re: Klimahysteri, enig?
[Re: Girona]
#2549298
24/04/2019 08:06
|
Registrert: Aug 2018
Innlegg: 239
Klinkekule
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Aug 2018
Innlegg: 239 |
Men det betyr ikkje at det ikkje også er rein hard fakta. Budskapet til klimapredikantene er til forveksling likt religion. Armageddon kommer, og det er på grunn av dine klimasynder. Men det er enda tid for deg til å vende om og gjøre bot, da er det kanskje håp for deg (og planeten). De har til og med fått sin egen profet (en viss Greta fra Sverige).
Sånn er det vel når folk har sluttet å tro på Gud, da må det åndelige rommet fylles på annen måte.
|
|
|
Re: Klimahysteri, enig?
[Re: Anomyn]
#2549303
24/04/2019 08:15
|
Registrert: Aug 2018
Innlegg: 239
Klinkekule
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Aug 2018
Innlegg: 239 |
Det jeg reagerer på er den ubetingede tro på og påstand fra flere hold om at ALT av endringene skyldes menneskelig aktivitet. Lett å få den tro, da den siste temperaturøkningen har skjedd i den tid befolkningen på planeteten har økt sterkt. Eventuelt bidrag av naturlig klima-endring utelukkes helt av mange, ser det ut til. Vi har jo ikke noen referanse-situasjon, vi vet ikke hva en eventuell klimaendring ville vært uten oss på planeten.
Men CO2 problematikken er ikkje så mykje dei klimaendringene som har skjedd. Problemet er dei klimaendringene som potensielt vil skje om CO2 stig og stig. Spørsmålet er rett og slett kva påvirkning har folk på klimaet, og kva burde vi gjere med det?
|
|
|
Re: Klimahysteri, enig?
[Re: Anomyn]
#2549304
24/04/2019 08:17
|
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 1,033
HM1100
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 1,033 |
Uten å fjerne fokus fra det tråden handler, så mener jeg det er interessant å trekke inn de andre virkelig store utfordringene i verden i dag. Fordi det er helt klare likhetstrekk, og fordi de alle enten helt sikkert eller overveiende sannsynlig skyldes menneskelig aktivitet. Jeg tenker selvfølgelig på: luftforurensning, annen forurensning (feks pesticider i landbruket, plastforurensning etc) og tap av biodiversitet som de naturlige. Og altså i tillegg til klimautfordringene. Demografiske utfordringer og økende sosiale forskjeller kan vi la ligge i denne sammenheng, uten at det betyr at de er mindre viktige. Javisst har dette en politisk "farge", men jeg vil gjerne at noen forklarer meg hvordan årsaken til disse problemene samtidig kan være løsningen. Jeg har en personlig teori om at politikk som bygger på vekstøkonomi, forbruk, kapitalisme, fri handel osv osv er selvutslettende. Og at dette skjer nå. Redningsbøyen til de som ikke vil, kan eller evner å se dette i sammenheng, er å skylde på noen andre. Kinesere feks. Eller innvandrere. Uansett, det er en spennende, skremmende og veldig interessant tid vi lever i.
|
|
|
Re: Klimahysteri, enig?
[Re: Girona]
#2549306
24/04/2019 08:22
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Budskapet til klimapredikantene er til forveksling likt religion. Armageddon kommer, og det er på grunn av dine klimasynder. Men det er enda tid for deg til å vende om og gjøre bot, da er det kanskje håp for deg (og planeten). De har til og med fått sin egen profet (en viss Greta fra Sverige).
Sånn er det vel når folk har sluttet å tro på Gud, da må det åndelige rommet fylles på annen måte. Så du tror ingen ting om dette, du VET?
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Klimahysteri, enig?
[Re: HM1100]
#2549307
24/04/2019 08:23
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Jeg har en personlig teori om at politikk som bygger på vekstøkonomi, forbruk, kapitalisme, fri handel osv osv er selvutslettende. Og at dette skjer nå.
Det er den. Men et samfunn uten økonomisk vekst er det heller INGEN som ønsker å leve i.
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Klimahysteri, enig?
[Re: ]
#2549309
24/04/2019 08:27
|
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 347
Langbein Rise
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 347 |
Dette handler ikke om religion. Vitenskapen bryr seg ikke om hva du tror på.
Langbein Rise - lykken er en sykkelbar sti i sola
|
|
|
Re: Klimahysteri, enig?
[Re: ]
#2549311
24/04/2019 08:35
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Ikke bare her inne, men også på gata (i 2017): 52% frelste tror at Klimaendringene er menneskeskapte. 48% av befolkningen tviler, eller er uenig.
Den kognitive kapasiteten tilden jevne befolkningen er så begrenset at dette betyr ingen ting. Vi har tross alt å gjøre med en befolkning som må trues med økonomisk avstraffelse for å bruke bilbelte.
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Klimahysteri, enig?
[Re: GeirK]
#2549313
24/04/2019 08:36
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
En gang til, Girona. Mener du at disse folkene tar feil?
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Klimahysteri, enig?
[Re: GeirK]
#2549324
24/04/2019 09:00
|
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 2,469
Mmar
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 2,469 |
Jeg har en personlig teori om at politikk som bygger på vekstøkonomi, forbruk, kapitalisme, fri handel osv osv er selvutslettende. Og at dette skjer nå.
Det er den. Men et samfunn uten økonomisk vekst er det heller INGEN som ønsker å leve i. Interessant påstand. Kan du utdype?
|
|
|
|
|