Derfor er jeg imot el-sykler på sti.

Den oppgitte % med hjelp gjelder bare opp til en viss makseffekt som motoren kan yte, så det regnestykket kan du ikke bruke med en vilkårlig syklisteffekt. Såvidt jeg kan se så oppgis ikke motorenes faktiske makseffekt, i alle fall ikke direkte, men eldo472 har regnet den ut for Bosch sin sterkeste motor og det er langt under 2000W.

Dette er ingen myte eller juks, men hvordan standarden for måling fungerer.

I følge Bosch sin egen manual for 2018 så gir Turbo-mode på Performance Line CX-modellen opptil 300% støtte. De angir ikke noen maksgrense for input til pedalene, men det er rimelig å anta at den er begrenset til 250 W. Det vil si at makseffekt, over kortere intervaller, er begrenset til 750W. Det kan stemme med strømkapasiteten til batteriene (og kontrolleren) også.

Det er trolig temperaturøkningen på motoren og batteriene som er begrensningen for hvor mye kraft den kan gi og hvor lenge. Om den er x antall grader (2 grader i følge EN15194-standarden) varmere enn omgivelsene så reduserer den effekten slik at den ikke overgår 250W i snitt som den er kalibrert for (å tåle) over tid.

Et kjapt søk finner makseffekt for Bosch-motorer, den er 600W for Performance line CX (og lavere for de andre).

OK, den siden som jeg fant hadde ikke denne infoen om makseffekt, derfor måtte jeg gjøre noen antagelser (som ble litt høye, dvs at det skulle være maks 200W input i pedalene istedenfor 250W).

Nominell effekt og maks effekt er forskjellig.
Den er nok bare Bosch som vet hvordan den er programmert, men Bosch mener selv de holder seg innen for reglene.
Les her:
e-bike tuning illegal and dangerouse

Fikk bladet i går. Ser at det spekuleres i at Brose S/Specialized kan levere 600% boost, så med 300W i pedalene derfor kunne levere 1800W... Dette burde TS skjønt er tull, og holdt seg for gode til å spekulere i og heller sjekket kildene litt bedre.

Lett tilgjengelige tester på nettet viser omtrent samme makseffekt som Bosch CX, dvs rundt 650W for amerikansk utgave: https://www.emtbforums.com/community/threads/exceeding-the-250w-peak-motor-power-output.1300/

Brose selv sier at deres Model S kan levere 410% støtte, dvs ikke 600%: https://www.brose-ebike.com/de-en/products/drive-s-mag/
og det samme i følge et intervju med Specialized: https://reviews.mtbr.com/2019-specialized-levo-ebike-first-ride/2 (her er maks angitt til 560W og 90Nm).

Bosch har maks 300% boost, så 410% er mye. Dette er heller ikke statiske verdier, men en støttekurve som varierer med tråkkfrekvens og pedalkraft. Ellers gjelder de samme temperaturbegrensingene for Brose som for alle andre motorer. Det skulle forundre meg om andre motorer har noe særlig mer makseffekt, da dette er begrenset av batteriene og kontrolleren. Det er altså ikke snakk om mange tusen watt til bakhjulet.

Jeg skjønner at jeg ikke har hengt med. Da er det velkjent at elsykler leverer flere ganger den lovlige effekten. Spørsmålet som gjenstår er da kun hvor mange ganger 250 W. Skulle likt å visst hvordan de som slapp til motor på sti tolket spørsmålet de stod ovenfor. Som 250 W assistanse eller det doble i turboboost. Iom at det vel er null hinder teknologisk for å levere en masse kraft og null system for å kontrollere lovelighet så må vi vel regne med at produsentene kommer til p dra strikken langt og litt til. Det blir arti for unga! Vrooooom, vrooooooooom!

å herre

Nei, det vil være feil konklusjon. 250W er som tidligere forklart gjennomsnittlig effekt, ikke makseffekt. Tallene over er innenfor definisjonen av lovlig elsykkel.

Har bionx på kassesykkelen, den gamle kontrollenheten kunne man omprogrammere sjøl, og da leverte den betydelig mer enn 250w opp bakkene hjem (10% på 1.5km). Når jeg oppdaterte kontrollenheten fallt effekten betydelig og det ble tungt med ukeshandling, og kunne heller ikke omprogrammeres av brukeren lengre, men dette måtte gjøres med datalink fra Tyskland.

Slik enkelte sykkelforhandlere reklamerer for el-mopedene sine ser jeg ikke for meg at mange har særlig skrupler med å være behjelpelig medomprogrammering, «kassesykkel-effekt» på mtb er ikke langt unna 250 kubikk mx

Det er som sagt batteripakke og kontroller som begrenser effekten i bakkene mest, og de får du ikke til å yte noe særlig mer enn tallene over på korte tidsrom. Over lengre tid er alle lovlige motorer begrenset av temperaturøkningen, selv om du trimmer dem. En lovlig 250W motor kan trimmes til noe høyere makseffekt og fjerne fartsbegrensningen, men ytelsen endres relativt lite. Dette bekreftes jo også av de som har prøvd å trimme. Du må med andre ord opp på større og ulovlige motorer før det blir noe særlig økning i ytelse. Og tilsvarende større batterier og kontrollere.

En 250 motocrosser har rundt 42kW, så vi snakker bare om 84x forskjell i effekt. Lenge siden du prøvde motocross, eller?

Det er Specialized selv som oppgir 600%. Vi har jo ikke noe apparatur for å krysskontrollere dette. . Vi spekulerer jo ikke - vi oppgir det Specialized oppgir. Specialized påpeker at de har programmert Brose motoren slik de vel ha den, ikke slik de har fått den fra Brose.

Min mening er at de som sykler el-sykkel ikke sykler. De er nærmere en moped.

Det er jeg 100% uenig i, og jeg har både moped og elsykkel.

Hva de skriver selv:

The Turbo Levo’s ultralight, magnesium-bodied Specialized 2.1 motor amplifies your input by up to 410% with absolutely no awkward surges in power. No lurch. No “I really hope this thing will stop” motor jumps. Our engineers in Switzerland devoted years, literally, to making this a reality by creating custom software that drives the most cutting-edge motor in its class. And it’s all exclusive to the Turbo Levo—a motor that provides an incredibly smooth and natural boost to your own pedaling efforts. It’s You, Only Faster.

Og ved siden av på bildet står det peak power 560 watt.

Hvor oppgir Specialized 600% støtte?

Både på de norske og amerikanske Specializedsidene oppgir de i alle fall 410% støtte, akkurat det samme som Broses sider: https://www.specialized.com/li/en/new-turbo-levo

Sorry, jeg koser meg vanligvis med bladet Terrengsykkel, kom hjem fra fjellet i går, bladde omtrent til midten av blekka før sykling uten motor var å finne. Jeg har ingen planer om å sette meg inn i tematikken og håper vi slipper å lage "elsykkel-på-sti/gravel/landevei's grupper" i Nesodden Sykkelklubb, kanskje jeg bare er en gammel grinebiter. No hard feelings og gleder meg til neste nummer av Terrengsykkel (uten motor).............

Ok - Da skal jeg se på det. Kanskje jeg har forlest meg på akkurat dette punktet.

Uansett om det er 600% eller 410%, er det ikke uavhengig av hvor hardt man selv tramper. Det begrenser seg til 560W motorhjelp. Tråkker du 1240W selv er det mulig å få 1800W i bakhjulet...

Kun et kort øyeblikk, i praksis et par tråkk. Når en har kommet igang får en max 250W assistanse og bare hvis farten er under 25 km/t.
Dette er effekt man sjelden får tatt ut da man ikke får spunnet seg selv opp i 1240 W før systemet for lenge siden har justert seg inn på 250W eller rett og slett kuttet fordi man har nådd 25 km/t. Hvor mange Nm klarer man å trå selv. Klarer man 1240 W ved kadens på 100 skulle det tilsvare 124 Nm. Man klarer selvfølgelig ikke momentant å oppnå en slik kadens.
Høyt dreiemoment er for å gjøre sykkelen lett syklet og mer fleksibel. Girer man feil vil en 120 Nm sykkel kunne dra tyngre enn en med 40 Nm uten og stoppe.
Det er neppe lurt i forhold til holdbarhet og utfordre systemet med å pushe på for høyt gir.

https://www.dagsavisen.no/oslo/snart-er-...gNDyCfR6w-jCwdE

I desember varslet byråd for miljø og samferdsel, Lan Marie Nguyen Berg (MDG), at hun ikke vil ha noe av at elsykler brukes på stiene i Marka.
– Dette vil skape mange konflikter med turgåere, og kunne slite ned og ødelegge naturen, begrunner Berg.

Jaha - det er jo de samme argumentene som har blitt brukt gjentatte ganger av folk som østmarkas venner om hvorfor tråsykler skal forbys på sti. En lovlig elsykkel går like fort nedover og litt fortere oppover enn en tråsykkel.

Veldig enig, men det hjelper lite hvis/når det kommer et forbud. Hva gjør man da? Sykler uansett?

Selv sto jeg på trappene for innkjøp av et slikt uhyre, men bør kanskje vente til 15. mars. Mener det var da dommen falt.

Sikkert bare å bruke favorittsykkelen og så henge på en Bafang

Ein grunn til å vere mot. Totalt umogleg å sjå forskjell på lovleg å ulovleg utan å vite eller sjå i aksjon. Den her har 55km/t på flata utan tråkking. Kan gjerne sei at det er urelevant sida den ikkje er lovleg, men kan ein ikkje sjå forskjell vil eg absolutt påstå det er relevant.

https://www.youtube.com/watch?v=QcEjzzIeKbg

Jeg har grublet på en sak. Dette med å få flere ut er et veldig hyppig brukt argument for at vi må få motor på sti. Men da lurer jeg på: Hva med tilrettegging av stier? Sier vi A, dvs at vi ønsker motor velkommen, for å få flere folk ut på sti, så må vi nesten si B og lage flere enkle stier? For når stisykling virkelig skal sikre helse og økonomi så kan vi jo ikke være så egoistiske at det kun når de som nå finner frem til stisykling fordi at blir enklere å sykle mer nedover. Vi må jo også nå de som selv ikke med motor takler naturlige stier. Har bransjen noen tanker om dette? Hvor langt er de villig til å skyve stisykling for å sikre nye marked?

For min del er jeg for en noe mindre restriktiv politikk i nærområdene til Oslomarka, i tråd med ønskene til det avgåtte Oslobyrådet. Altså at det etableres soner hvor det aksepteres noe mer utbygigng for friluftsformål, gjerne for min del i kombinasjon med strengere restriksjoner i områdene lenger inn. Ikke bare for stisykling, men også langrenn etc.

Jeg tror dette vil føre til mindre konflikt mellom brukergrupper og at de som primært trener og ikke er på tur i større grad vil velge tilrettelagte områder. For eksempel i Østmarka i Oslo så har Frøy ønsket en arena for terrengsykling på Grønmo, det mener jeg er en god ide, hvert fall om man kan få noe synergi med skifolket.

Enig med deg Ole. har elsykkel, men ikke moped :-)

Nå ligger elsykkeltesten fra siste Terrengsykkel ute på nett.
Flere linker til diverse saker om argumenter for og imot følger med i saken.
https://www.terrengsykkel.no/tester/stor-test-av-stisykler-med-elektrisk-hjelpemotor

Dette har blitt en skikkelig underholdene tråd. Jeg har hatt el-sykkel i 2 år, har både moped og en 250 crosser hos meg.

Føles som et greit bakteppe for å nyte diktingen mange er ivrige på her :-)