Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 1 av 2 1 2

Matematikk

Matematikk #254126 08/12/2005 08:53
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 1,493
la1hka Offline OP
Helt klart
OP Offline
Helt klart
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 1,493
Beste besvarelse på lenge....


Vedlegg
49875-matte.jpg (0 Bytes, 34 nedlastinger)
Redigert av la1hka; 08/12/2005 08:54.

Eirik Nøkleby

"Velg dine kriger med omhu."
Re: Matematikk [Re: la1hka] #254127 08/12/2005 09:04
Registrert: May 2005
Innlegg: 439
saggis Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
Registrert: May 2005
Innlegg: 439
<img src="/forum/arena/images/graemlins/laugh.gif" alt="" />

Hengte den opp på kontordøren min. Regner med at den faller i smak blant de som vanker på kontoret mitt.


.
Re: Matematikk [Re: la1hka] #254128 08/12/2005 10:56
Registrert: May 2003
Innlegg: 433
Gollum Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
Registrert: May 2003
Innlegg: 433

Enkle løsninger er de beste! <img src="/forum/arena/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />


"Sometimes I think the surest sign that intelligent life exists elsewhere in the universe is that none of it has tried to contact us."

GAN
Re: Matematikk [Re: la1hka] #254129 08/12/2005 12:19
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 301
B
Bikebully Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
B
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 301
Ved første øyekast kan dette se ut som "gi faen"-besvarelse fra en av de etterhvert skremmende mange helt matematikk-Uintereserte elevene i 10. klasse i ungdomsskolene i Oslo.
Men på din profil står du oppført som serviceingeniør, og ikke som lærer.....

Så da tør jeg å ta meg den frekkhet å anta at dette er en besvarelse utført av ett av dine egne barn? Hæ, hæ!
<img src="/forum/arena/images/graemlins/fishwhack.gif" alt="" />

Re: Matematikk [Re: Bikebully] #254130 08/12/2005 12:27
Registrert: May 2005
Innlegg: 439
saggis Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
Registrert: May 2005
Innlegg: 439
Oppgaven har engelsk tekst og referanse til en person med et engelsk/amerikansk navn nede i hjørnet. Altså neppe en oppgave i norsk grunnskole. Tipper det er noe som har kommet via internett.


.
Re: Matematikk [Re: saggis] #254131 08/12/2005 12:41
Registrert: Apr 2005
Innlegg: 2,121
hansib Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Apr 2005
Innlegg: 2,121
Men ingen kan si at det er feil.. hadde det vært en ordentlig oppgave ville det stått "find the value of X". alle andre har feil, vår venn har rett..

Re: Matematikk [Re: saggis] #254132 08/12/2005 12:48
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 4,483
klean Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 4,483
Quote:
Oppgaven har engelsk tekst og referanse til en person med et engelsk/amerikansk navn nede i hjørnet.


Ocular Trauma ettellerannet står det. Her kan du lese litt om det. Tror dette er nett tøys fra ende til annen. Morsom dog...


Andreas.
Re: Matematikk [Re: klean] #254133 08/12/2005 12:52
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 1,493
la1hka Offline OP
Helt klart
OP Offline
Helt klart
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 1,493
Quote:
Så da tør jeg å ta meg den frekkhet å anta at dette er en besvarelse utført av ett av dine egne barn? Hæ, hæ!




En på 2 år og en på 6 uker. Neppe men godt forsøk. <img src="/forum/arena/images/graemlins/bigsmile.gif" alt="" />


Eirik Nøkleby

"Velg dine kriger med omhu."
Re: Matematikk [Re: la1hka] #254134 08/12/2005 13:27
Registrert: Aug 2003
Innlegg: 4,351
Kaizeren Online
Besatt
Online
Besatt
Registrert: Aug 2003
Innlegg: 4,351
Hihi!

Hang den der opp i klasserommet for tre dager siden. Morsom sak ^^

Re: Matematikk [Re: hansib] #254135 08/12/2005 13:52
Registrert: Jan 2003
Innlegg: 5,594
supernalle Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jan 2003
Innlegg: 5,594
Quote:
Men ingen kan si at det er feil.. hadde det vært en ordentlig oppgave ville det stått "find the value of X". alle andre har feil, vår venn har rett..


Nei, oppgaven er korrekt.

Derimot, har pensumboken gjengitt en annen type løsning på slike oppgaver(som den selvfølgelig har gjort) blir svaret ikke godkjent. Formelt sett er det ikke feil, men eleven har ikke vist forståelse og derfor møter han/hun ingen av målene i læreplanen deres (nå har jeg ikke lest den amerikanske, men det er rimelig opplagt).

På den annen side ville jeg brukt dette som en oppmuntring til eleven ved å si at det var bedre å gi et slikt svar enn å ikke svare i det hele tatt. Viser jo at eleven har forsøkt å løse oppgaven og vist en form for reflektiv tekning(Konstruktivisme).


Every man is guilty of all the good he did not do.

- Voltaire
Re: Matematikk [Re: supernalle] #254136 08/12/2005 14:00
Registrert: Nov 2001
Innlegg: 20,607
Dan Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Nov 2001
Innlegg: 20,607
Quote:
På den annen side ville jeg brukt dette som en oppmuntring til eleven ved å si at det var bedre å gi et slikt svar enn å ikke svare i det hele tatt. Viser jo at eleven har forsøkt å løse oppgaven og vist en form for reflektiv tekning(Konstruktivisme).

Ha! Det syntes ikke mattelæreren på videregående da jeg leverte tullesvar. På en prøve som jeg har liggende et sted klarte jeg å få 0,5 på et par oppgaver, og altså 1 poeng totalt. Likevel svarte jeg på alt. Vi hadde fått ordre om ikke bare å skrive svaret, men å skrive ned hele veien fram til svaret. Mener å huske at jeg skrev noe som mest lignet på en bokanmeldelse om mitt eget svar, hvor jeg fikk frem at det var på høy tid med nobelpris og professur. Likevel null poeng. Jaja, så endte jeg jo opp på historisk-filosofisk fakultet på universitetet da.

Re: Matematikk [Re: Dan] #254137 08/12/2005 14:14
Registrert: Jan 2003
Innlegg: 5,594
supernalle Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jan 2003
Innlegg: 5,594
Quote:
Quote:
På den annen side ville jeg brukt dette som en oppmuntring til eleven ved å si at det var bedre å gi et slikt svar enn å ikke svare i det hele tatt. Viser jo at eleven har forsøkt å løse oppgaven og vist en form for reflektiv tekning(Konstruktivisme).

Ha! Det syntes ikke mattelæreren på videregående da jeg leverte tullesvar. På en prøve som jeg har liggende et sted klarte jeg å få 0,5 på et par oppgaver, og altså 1 poeng totalt. Likevel svarte jeg på alt. Vi hadde fått ordre om ikke bare å skrive svaret, men å skrive ned hele veien fram til svaret. Mener å huske at jeg skrev noe som mest lignet på en bokanmeldelse om mitt eget svar, hvor jeg fikk frem at det var på høy tid med nobelpris og professur. Likevel null poeng. Jaja, så endte jeg jo opp på historisk-filosofisk fakultet på universitetet da.


Altså, jeg ville ikke gitt poeng på denne oppgaven nei, men muntlig si til han/hun etterpå det nevdte over for ikke å miste håpet.

Riktig svar og feil fremgangsmåte er null poeng ja.....

Nå skal faktisk ikke mattelærere gi poeng på prøver(selv om alle gjør det). Det skal være en helhetsvurdering målt opp mot lærerplanen, hvor man undersøker om eleven har nådd målene. Karakterbegrunnelsen skal ta utgangspunkt i disse. Det betyr at det skal være tekstlige svar ved klage.


Every man is guilty of all the good he did not do.

- Voltaire
Re: Matematikk [Re: supernalle] #254138 08/12/2005 14:59
Registrert: Aug 2003
Innlegg: 4,351
Kaizeren Online
Besatt
Online
Besatt
Registrert: Aug 2003
Innlegg: 4,351
Hæ?

Riktig = Riktig
Galt = Galt


Eller har jeg gått glipp av noe her?

Det finnes jo mange veier til en løsning, f.eks. ved mange utregninger separat, eller én diger likning (noe jeg er fan av).



Nuvel.

Re: Matematikk [Re: Kaizeren] #254139 08/12/2005 16:05
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 941
ubermensch Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 941
ikke en veldig vanskelig oppgave, de klassiske pytagorastallene er brukt og da ser man lett at det blir 5. Får man ikke poeng for å huske verdier? f.eks sinus og cosinus verdier? man trenger vel ikke på død og liv vise alt sammen vel?


Kristian
Re: Matematikk [Re: Kaizeren] #254140 08/12/2005 16:44
Registrert: Jan 2003
Innlegg: 5,594
supernalle Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jan 2003
Innlegg: 5,594
Quote:
Hæ?

Riktig = Riktig
Galt = Galt


Eller har jeg gått glipp av noe her?

Det finnes jo mange veier til en løsning, f.eks. ved mange utregninger separat, eller én diger likning (noe jeg er fan av).



Nuvel.


Trodde du var skolelys jeg. Ja, du har gått glipp av noe her. Fremgangsmåten trenger ikke være beskrevet i læreboken, men den skal være logisk og sammenhengende. Du skal "vise hvordan du kom frem til svaret". En vanlig måte elever kommer frem til fasitsvaret på er at de har sittet og dillet med kalkulatoren og kommet frem til et svar uten at de kan gjenngi hvordan de kom frem til det i prøven eller rett og slett snappet det opp fra sidemannen. Det er NULL poeng. Mange veier som leder til samme løsning, men enda fler som ikke leder dit. Hjelper ikke om man klinker opp en fasitsvar på slutten uten noen sammenheng med det som står forran.... men prøve og feilemetoden er jo en grei måte man kunne sluppet unna på.


.... og ja, tallene 3,4,5 er et pythagoreisk trippel.


Every man is guilty of all the good he did not do.

- Voltaire
Re: Matematikk [Re: ubermensch] #254141 08/12/2005 16:45
Registrert: Nov 2004
Innlegg: 5,628
cvrokka Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Nov 2004
Innlegg: 5,628
Kommer an på hvilket nivå du regner på. i ungdomsskolen må dette regnes ut, og utregningen skal vises.
Utover videregående og universitet/høyskole, blir dette en relativt enkel oppgave der det ikke alltid trengs å vise en fullstendig utregning for svaret.


Klimahysteriet fører ikke til noe annet enn store mengder bortkastet tid og penger.
Re: Matematikk [Re: cvrokka] #254142 08/12/2005 16:51
Registrert: Jan 2003
Innlegg: 5,594
supernalle Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jan 2003
Innlegg: 5,594
Det stemmer ikke. Du skal vise hva du har brukt. F.eks hvilke aksiomer, teoremer eller corollarer du kar brukt og hvordan de er brukt..... Det er ingen forskjell mellom trinnene, hvis ikke oppgaven eksplisitt krever det. Regner du ut et integral, må du enten regne det ut fra grunnen av eller henvise til hvilken formel du har brukt. Du må som sagt "vise hvordan du kom frem til svaret".


Every man is guilty of all the good he did not do.

- Voltaire
Re: Matematikk [Re: supernalle] #254143 08/12/2005 16:55
Registrert: Aug 2003
Innlegg: 4,351
Kaizeren Online
Besatt
Online
Besatt
Registrert: Aug 2003
Innlegg: 4,351
Det er jo klart at likningen som er utgangspunkt for utregningen(e) må samsvare med svaret.


Men jeg gidder ikke lage tredve linjer på å løse en likning når jeg kan gjøre det på to.

Re: Matematikk [Re: Kaizeren] #254144 08/12/2005 17:02
Registrert: Jan 2003
Innlegg: 5,594
supernalle Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jan 2003
Innlegg: 5,594
Det er det ingen som har sagt du skal heller. At du skal "vise hvordan du kom frem til svaret" kan være veldig kort. Jeg kan ikke skjønne at du tror jeg mener noe annet. Nå er jeg utrolig skuffet over deg Kaizeren. Tror jeg må kontakte matematikklæreren din for samtale og tiltak.


Every man is guilty of all the good he did not do.

- Voltaire
Re: Matematikk [Re: supernalle] #254145 08/12/2005 17:47
Registrert: Nov 2001
Innlegg: 20,607
Dan Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Nov 2001
Innlegg: 20,607
Quote:
F.eks hvilke [...] corollarer du kar brukt

Enda en tråd som sporer inn på Turner. Makan.

Re: Matematikk [Re: Dan] #254146 08/12/2005 18:13
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 941
ubermensch Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 941
hvor lett kan det være for at du kan sløyfe utregningen?


Kristian
Re: Matematikk [Re: ubermensch] #254147 08/12/2005 18:27
Registrert: Jan 2003
Innlegg: 5,594
supernalle Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jan 2003
Innlegg: 5,594
Det er ikke snakk om lett eller ikke. Det er heller ikke alle oppgaver som har utregninger.


Every man is guilty of all the good he did not do.

- Voltaire
Re: Matematikk [Re: supernalle] #254148 08/12/2005 21:38
Registrert: May 2005
Innlegg: 439
saggis Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
Registrert: May 2005
Innlegg: 439
Quote:
Det stemmer ikke. Du skal vise hva du har brukt. F.eks hvilke aksiomer, teoremer eller corollarer du kar brukt....


Nja, i min verden, doktorgradsnivå i matematikk, ville vi skrevet 'x=5' uten noe videre om og men. Dog belemmer vi oss sjeldent med slike problemstillinger. <img src="/forum/arena/images/graemlins/smile.gif" alt="" />


.
Re: Matematikk [Re: supernalle] #254149 08/12/2005 21:44
Registrert: Aug 2003
Innlegg: 4,351
Kaizeren Online
Besatt
Online
Besatt
Registrert: Aug 2003
Innlegg: 4,351
Jeg visste vi var grunnleggende enige, supernalle. Tror bare jeg feiltolket det første svaret ditt litt, og du mitt (sa at jeg foretrakk én stor likning -> svar).



Dessuten snakker mattelæreren min dansk <img src="/forum/arena/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Re: Matematikk [Re: saggis] #254150 08/12/2005 22:01
Registrert: Jan 2003
Innlegg: 5,594
supernalle Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jan 2003
Innlegg: 5,594
Quote:
Quote:
Det stemmer ikke. Du skal vise hva du har brukt. F.eks hvilke aksiomer, teoremer eller corollarer du kar brukt....


Nja, i min verden, doktorgradsnivå i matematikk, ville vi skrevet 'x=5' uten noe videre om og men. Dog belemmer vi oss sjeldent med slike problemstillinger. <img src="/forum/arena/images/graemlins/smile.gif" alt="" />


Men andre ord så har du ikke peiling på undervisning.


Every man is guilty of all the good he did not do.

- Voltaire
Re: Matematikk [Re: supernalle] #254151 08/12/2005 22:33
Registrert: May 2005
Innlegg: 439
saggis Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
Registrert: May 2005
Innlegg: 439
Quote:

Men andre ord så har du ikke peiling på undervisning.


Hæ? På hvilket grunnlag drar du en slik konklusjon?

Poenget mitt var at hvor mye mellomregning, om noe i det hele tatt, som taes med er helt avhengig av situasjon.

En snekker som ønsker å se om et hjørne er i vinkel måler 40cm og 60cm (i hver sin retning fra hjørnet) og ser om meteren treffer begge punktene. Da er vinkelen i hjørnet rett. I grunnskolen kreves det selvfølgelig mer, men det du skrev om at man alltid henviser til aksiomer og teoremer er å ta litt hardt i, selv i grunnskolen. Det er f.eks akseptert å skrive '3x2=6' uten å henvise til hvordan man definerer produktet (jeg har brukt 'x' for produktegn da '*' er konvolusjon, og det er noe annet).


.
Re: Matematikk [Re: saggis] #254152 08/12/2005 22:50
Registrert: Nov 2001
Innlegg: 20,607
Dan Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Nov 2001
Innlegg: 20,607
Quote:
Quote:

Men andre ord så har du ikke peiling på undervisning.


Hæ? På hvilket grunnlag drar du en slik konklusjon?


Quote:
En snekker som ønsker å se om et hjørne er i vinkel måler 40cm og 60cm (i hver sin retning fra hjørnet) og ser om meteren treffer begge punktene. Da er vinkelen i hjørnet rett.


*plystre, plystre*

Re: Matematikk [Re: saggis] #254153 08/12/2005 23:29
Registrert: Jan 2003
Innlegg: 5,594
supernalle Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jan 2003
Innlegg: 5,594
Du blander sammen bevis og at du må vise hva du bruker. Jeg har studert matematikk selv og vet nøyaktig hvordan man skal føre rigide bevis. Det er ikke det det er snakk om. Nei, du må på alle nivå, også doktorgradnivå, vise at du har brukt pythagoras på en eller annen måte i snekkereksemplet (som jo Dan påpeker at du har gjort en liten glipp, men det driter jeg i. Regner ofte feil selv).


Every man is guilty of all the good he did not do.

- Voltaire
Re: Matematikk [Re: Dan] #254154 08/12/2005 23:47
Registrert: Mar 2002
Innlegg: 204
O
oslogutt Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
O
Registrert: Mar 2002
Innlegg: 204
Quote:
En snekker som ønsker å se om et hjørne er i vinkel måler 40cm og 60cm (i hver sin retning fra hjørnet) og ser om meteren treffer begge punktene. Da er vinkelen i hjørnet rett.


*plystre, plystre* [/quote]

hhhhmmm, hmmm! Rettvinklet trekant og y= 40 cm og z= 60 cm.
Hva blir verdien av x? Neppe meter'n, tror jeg.

x2=y2 + z2
x= kvadratrot av(40x40 + 60x60)
x= kvadratrot av (5200)
x=72,11

De fleste snekkere bruker nok heller 60 cm og 80 cm for å få meter'n på skrå. <img src="/forum/arena/images/graemlins/pig.gif" alt="" />

Re: Matematikk [Re: la1hka] #254155 09/12/2005 00:48
Registrert: Apr 2005
Innlegg: 647
H
helomoto Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
H
Registrert: Apr 2005
Innlegg: 647


> Assos er laget for korpulente sveitsiske bankfolk.
Side 1 av 2 1 2

Moderator  support