Skøytetrasèer i Oslomarka (langrenn)

Det er aldri motsatt, at de velger å droppe et klassiskspor eller to for å gi plass til skøyting.

Jeg ønsker løyper som kan brukes med skøyteski på beina, og som jeg kan komme til fra nærområdet mitt. Jeg kan gjerne stake en km eller to i et klassiskspor, dersom jeg så kommer inn på en god fristilstrase. Men jeg ønsker ikke å måtte kjøre gjennom byen til en helt annen del av marka for å kunne gå fristil.

Det er aldri motsatt, at de velger å droppe et klassiskspor eller to for å gi plass til skøyting.

En saksopplysning både til dette, og til fredriks sitt innlegg lenger opp: når det blir seinere på sesongen ser man ofte i Skiforeningens føremelding at løypebasene kommenterer at de bare setter ett klassiskspor og lar resten av traseen være tilgjengelig til skøyting, da de av erfaring vet at flere ønsker å skøyte når føret blir mer slaskete. Gironas påstand er dermed ikke korrekt. Jeg tror dog dette først og fremst gjelder i de nordligste områdene, og at veiene i Østmarka stort sett er for trange til at dette blir en god løsning.

Dette er fortsatt utmark, hvor allemannsretten gjelder. Det må Skiforeningen forholde seg til.

I likhet med i Torshovdalen kan du gå fritt rundt akkurat hvor du vil i løssnøen på skøyteski i Oslomarka. Men det vil ikke du og heller ikke jeg, vi vil benytte de løypene kommunen har gitt Skiforeningen bruksrett og preppeplikt til og da må vi rette oss etter de rammene som er lagt.

Allemannsretten, så søkt det enn er å trekke den fram her, er ikke absolutt, den gir ikke rett til å være til sjenanse for andre.

Det må vi vel ikke. Hver og en av oss har like mye rett til å bruke skiløypa, uansett hva slags type ski vi har på beina.

Som sagt tidligere, så synes jeg det er sjenerende at Skiforeningen trekker klassiskspor i skiløypa. Så da har de da brutt med allemannsretten?

Marianne Reusch om skiløyper og allemannsretten: https://allemannsretten.no/2012/03/03/skiloyper-hva-er-lov-a-gjore-i-dem/
https://allemannsretten.no/2013/02/11/lov-og-rett-i-skiloyper/

Takk for denne. Står ikke noe der om hvilke typer ski man kan eller ikke kan bruke i ulike typer løyper.

Du føler ikke på noen måte at skøyting over klassisksporene dekkes av dette? Du har jo selv sagt lenger opp i diskusjonen at du er klar over at du forringer sporkvaliteten når du skøyter over klassisksporene?

[ Mange som bruker klassisksporene lar seg ikke plage særlig av de forringelsene som skøyterne forårsaker. De er like glade og bryr seg ikke.

Det er altså ikke lov å ferdes på en måte som gjør at man ødelegger preparerte skiløyper

men for oss som går ordentlig så ødelegger det mye. Mer enn andre klarer i skøytetrasseer.

Og husk; du ødelegger OGSÅ for oss skøytefolk som helst skulle ha skøytet.

Ja, det er klart det forringer sporkvaliteten noe. Men jeg har prøvd å få fram tre poenger knyttet til dette:

1. Skiforeningen må ta sin del av ansvaret for forringelsen, når de (a) har så dårlig utvalg fristilstraseer og (b) feilmerker traseene, altså prepper bare klassisk i en løype som på nettsiden er angitt både som fristil og klassisk.

2. Forringelsen som et fåtall fristilsløpere forårsaker på klassisksporene er ikke verre enn den forringelsen som andre brukere av marka forårsaker på fristilsløypene (de få som finnes). Folk som går til fots, sykler, ploger eller trekker bildekk i fristilsaarealet forringer denne delen av løypa. En håndheving av aktiviteter som forårsaker forringelser må gå begge veier.

3. Mange som bruker klassisksporene lar seg ikke plage særlig av de forringelsene som skøyterne forårsaker. De er like glade og bryr seg ikke. Så er det noen som lar seg irritere kraftig av dette. Hvorfor kan ikke disse da reise til steder hvor skøyting ikke kommer i konflikt med klassisksporet? Det er ikke åpenbart for meg hvorfor det er de som vil gå fristil som må reise til et annet sted. Det er jo like lett/vanskelig for de som vil gå klassisk å reise til en annen løype.

1. Det er ikke dårlig utvalg skøytetraseer.

I Østmarka er utvalget meget dårlig, det er åpenbart!

Jeg bor rett ved Østmarka så det er da kjipt å basere siste del av skikarrieren i andre deler.

3. Igjen snur du problemstillingen på hodet, uten at det fremstår som mindre navlebeskuende denne gangen enn de 10 første. Det er ikke, har aldri vært og kommer aldri til å bli slik at det er flertallet som må rette seg etter særinteressene.

Her fremstiller du det som om behovet for å gå i perfekte, uberørte klassiskspor ikke er en særinteresse. Min erfaring er at folk flest er ikke så nøye på dette. Det er en svært liten andel av befolkningen som lar seg plage av noen skøyteskjær over klassisksporene. Det er denne marginale gruppen (som du muligens tilhører) som kan sette seg i bilen og kjøre til der hvor klassisksporene ikke berøres av andre.

Godt mulig at det er en særinteresser totalt sett, men nå er det engang den særinteressen løypene er preparert for og dessuten er din særinteresse fortsatt i mindretall.
Personlige anekdotiske erfaringer kan man dessuten ikke legge så stor vekt på, skulle vi ha gjort det i denne diskusjonen hadde jeg hatt trumfkortet ettersom min erfaring er at de fleste som skøyter er egoistiske drittsekker da jeg senest på min siste skitur observerte to personer skøytende ved siden av hverandre slik at de tråkket oppi klassisksporene i begge retninger på strekningen mellom Blankvann og Sulutjern.
Forøvrig mistenker jeg deg for å gjøre deg dummere enn du er bare for å kunne fortsette argumentasjonen; jeg har som du sikkert har lest ikke sagt at noen enkelte skøyteskjær over klassisksporene gjør det umulig å gå der, det er den kjedereaksjon av sporforringelse det medfører som er problemet.
Og så tar du feil; det er vesentlig raskere, enklere og billigere å preparere en løype uten klassiskspor, så om majoriteten av skiløperne ikke hadde brydd seg om sporkvaliteten slik du hevder så hadde alle løyper vært fristilsløyper.

Folk flest som går på ski i marka vil nok ha spor å gå i. Men de forventer ikke at sporene til enhver tid skal framstå som nylagte trikkeskinner.

Det behovet er det kun en marginal gruppe skiløpere som lar seg stresse av.

Nei, men at sporene er skøytet istykker eller fyllt opp med klumper irriterer. Det slipper mer enn nødvendig i motbakkene.

Har du dokumentasjon for denne påstanden?

Folk flest som går på ski i marka vil nok ha spor å gå i. Men de forventer ikke at sporene til enhver tid skal framstå som nylagte trikkeskinner. Det behovet er det kun en marginal gruppe skiløpere som lar seg stresse av.

Så er det sikkert riktig at skøytere er i mindretall også i forhold til denne lille gruppen (selv om det nok er en viss overlapp mellom dem). Det betyr ikke at det er akseptabelt at det ikke finnes et eneste godt tilbud til skøytere i hele Østmarka! Det må gjerne være et flertall km tilrettelagt for klassisk, men problemet nå er at klassisk har førstepri i samtlige løyper.

Ja, jeg skjønner at noen lar seg irritere av det. Kan du skjønne at det er irriterende når det er så smalt mellom klassisksporene, at du treffer sporene for hvert eneste skøyteskjær du tar?

Men det skyldes først og fremst at det er vanskelig å kjøre gode klassiskspor da. Det er ikke basert på ønsket om å gi et godt tilbud for skøyting.