Derfor er jeg imot el-sykler på sti.

Bare for å dra oss litt ned på jorda igjen - det er vel ingen konkrete forslag til noe forbud mot terrengsykling i dag på noe område pga elsykler?

Å spekulere om mulige forbud basert på potensielle konflikter mellom brukere på et lite utvalg av steder er lite konstruktivt.

Takk for presisering.

Og som du påpekte i et annet innlegg, er det i USA allerede tillatt med høyere maksfart og -effekt. Det finnes varierende definisjoner og grenser i verden for øvrig.

Det sørgelige er, som hyppig nevnt, at mange el-syklister uansett ikke vil respektere begrensningene som regelverket setter, like lite på sti som i trafikken.

Sånn dere argumenterer så burde konfliktnivået økt når vi gikk fra hardtail til full dempede sykler for da økte jo farten betraktelig for de fleste av oss. Men det har det ikke gjort. Grunnen er vel at gående har blitt vant til å møte oss samt at vi er som gruppe meget hennsynsfulle og hyggelige å møte på. Nekter å tro at en tilnærmet lydløs og usynlig motor skal forandre på det.

Har den ikke? Jeg har et annet inntrykk.



Det kan godt hende. Du virker som en hyggelig person, så det er sikkert mange hyggelige møter mellom deg på sykkel og fotgjengere på tur.



Uavhengig av hvor sterk den er, og hvor raskt sykkelen kommer på gående, og hvor mange som sykler, og hvor mye slitasje det er?

Er du enig i at det må settes en grense? Hvor synes du den bør gå? Ved dagens grense (250W/25kmt/pedalinput) eller et annet sted?

nå er det vel akkurat det som har skjedd. fulldempede sykler har økt populariteten til det som var en sport for sære typer ganske dramatisk og vi sykler fortere og mange fler plasser enn før. Kan ikke huske at det var sinte leserinnlegg om terrengsykkelister i lokalavisene på tidlig 2000 tall, men det er det nå.

Ja det er jeg enig i. Er ikke for noe frislipp på noen som helst måte. Synes egentlig at dagens regelverk virker som et greit kompromiss.

Ikke rart at du er enig med deg selv ..........

For å oppklare: Det er IKKE noen "250w" grense i dag. Det er grense på 250w "kontinuerlig" effekt. Tolk det som du vil.

Du kommer ikke opp mange bakker med 250, så de fleste motorer produserer ihvertfall 500w. Og det er lovlig. Uansett eksempel på enda en tåpelig eu-regel som passer i nederland, men ikke i Norge. Hvorfor ikke 750w? Vi har mange bakker. 1hk er ikke akkurat mye.

Hehe ;-) Det var disse klippe,lime og quote greiene da:-)

Nei, en moderne moped har heller ikke mye futt (jeg sykla fra junior i motbakker) men den krever førerbevis, typegodkjenning/registrering og ansvarsforsikring. I tillegg er den forbudt på sti, gs-veier, fortau, etc.

Æsj, jeg liker ikke skrive om motorer på et sykkelforum.

Men altså: Du behøver ikke tolke det som du vil. Som allerede opplyst i tråden, er de 250 lovlige nominelle wattene den mekaniske effekten som motoren skal kunne gi kontinuerlig i en time uten at temperaturen stiger mer enn to grader over jevn driftstemperatur. Alt henhold til standard NS-EN 15194. Som du sier, kan elmotorer gi mye høyere effekt i korte perioder enn den oppgitte, nominelle effekten, alt etter kontrolleren og batteripakken. Man kan jo forestille seg hva ulovlige sykler med nominell effekt på 750w - som du fremholder som en fornuftig effekt - kan produsere i korte perioder, for ikke å snakke om de som har motor på 1000-2000-3000w.

Den nevnte standarden NS-EN 15194 slår forresten også fast at produsentene innen midten av 2019 forplikter seg til å innføre «egnede tiltak» for å forhindre at motorene blir endret slik at kuttgrensa på 25 km/t blir hevet.

Så en vanlig syklist kommer ikke opp mange bakker?

Det som är naturligt med dagens 250 watts regel (iallafall om de inte "jukser" alltför mycket med nominal vs max effekt) är ju att det är i samma storleksordning som en någorlunda vältränt syklist kan prestera över tid. Så det är inte något helt annat än en sykkel.

Den definitionen passar bättre om man vill försöka uppnå en så hög nominell effekt som möjligt med en design istället för att ha som en effekt grens.

Det må väl vara möjligt att på många olika sätt designa en motor så att den blir väldigt sprek under korte interval eller kanske upp till en halvtimme men som får en lav nominel effekt för att den fungerar dårligt under en hel timme?

Har en Cube med Bosch CX motor. Ingen trimming. Sykler en lang bratt bakke hjem fra jobb hver dag. Stravan viser at jeg kjører med ca 500 W totalt opp bakken hvis jeg tråkker på så mye jeg kan. UTEN motor sier Stravan 230W. Det vil si motoren har hjullpet med ca 270 W, og det er langt unna 500 W eller 700W. Slik at effekt er nærmere 250W. Man kjenner at momentet generer høyere effekt ved igang kjøring, men det er kun kortvarig. Det gjør at sykkel faktisk er kjørbar. I følge GPS er toppfart på sletta 25 km/t.
Det er fort nok på gangvei hvor det også kan være et stort antall gående.
Er enig med olechr når det gjelder fart på sti. Man må være veldig dyktig for å holde opp mot 25 km/t på sti.
Her er entusiastiske Claudio Caluori på prøvetur ned Vallnord utforløypa, riktig nok med hangover, men jeg synes det går fort allerede før han er oppe i 25 km/t.
https://youtu.be/UVVOad8CShE?t=70
Påstander om folk som kommer rasende på ulovlige kina sykler i 50 km i skogen kan man bare glemme.

Har ikke lest den påstanden i tråden ennå, ville nok i tilfelle hatt veldig vanskelig for å glemme den.
Men at folk på slike sykler kommer opp i ~25 km/t i skogen svært mange steder der ingen forventer det (og der de fleste ikke behersker det på et trygt og hensynsfullt vis) vil jeg komme med her og nå, slik at vi ikke glemmer det. Noe de av oss som har kjørt mx (selv bare som amatør og barn) også vet, det blir litt av det samme, men eMTB bråker dessverre ikke. Jeg har som sagt prøvd eMTB et par ganger, og ser absolutt konfliktforverringspotensialet i det. At jeg og enkelte her "svartmaler" potensialet og undervurderer helsegevinsten(!) kan jo hende og er fremdeles oppe til debatt..

Teller 2004 som tidlig 2000-tall? Det var da vi så oss nødt til å starte NOTS for å verne terrengsyklingen fra forbudsivrere. Dette var grunnet artikler, hissige leserinnlegg og interesseorganisasjoners fordommer.

Again;
https://www.finn.no/bap/forsale/ad.html?finnkode=138458122

Her er et mye bedre alternativ.. https://www.finn.no/mc/all/ad.html?finnkode=129833044
Hva skal du med 5000 ulovlige watt når du kan få 15000 lovlig til samme pris?

Var på tur i Frankrike i vår, hver eneste turgåer kom med positive kommentarer, tommel opp og store glis når vi kom tråkkende på vanlige sykler.
Vi ble passert av et par med elsykkel som tråkket litt ekstra på og svinget krapt inn fremfor oss for å vise hvor overlegent kule de var med El-syklene sine.


Ser ikke noe grunn til at sykler som følger dagens regler ikke kan brukes i f. Eks Øyer, Nesbyen eller andre plasser hvor det er relativt lite trafikk på stiene. Det er jo perfekt for å komme seg opp grusveien, kanskje sykle Påskestien tre-fire ganger istedet for to. Problemet er jo at du har en bæltung sykkel som ikke gir meg noe sykkelglede utfor hvertfall.
Ja det er ofte lettere å ha det gøy på flate stier og oppover, men jeg har det mer moro når "formen er på topp", kroppen funker, jeg har en god dag og kan holde farten oppe selv.

Når det gjelder bynære stier derimot er det for mye å tape. Forbud er den beste og eneste løsningen

Innlegg #2515447

Er det noen som vet om det kom noen nye signaler om hvilken retning det bærer angående "Endringer i markaloven" som ble behandlet i stortingskomiteen 17/1-19? Ser det ligger en video av det avholdte møtet her (men har ikke hatt tid til å kikke igjennom den):

https://www.stortinget.no/no/Hva-skjer-pa-Stortinget/Horing/horing/?h=10004015

Saken har kun vært til høring, det vil si at politikerne i komiteen har lyttet til hva folk har å si.

I utgangspunktet er signalet at regjeringspartiene vil stemme gjennom dette. Det har ikke kommet noen nye signaler fra KrF på dette og er vel uansett ikke en veldig viktig sak for partiet.

Og mens vi venter på det;

I kommende utgave av Terrengsykkel skal vi skrive om elsykler. I den forbindelse ønsker jeg å komme med en liten utfordring til dere i denne tråden: Hvis du skulle sammenfattet ditt gode, saklige argument for hvorfor du er for/imot elsykler i noen ytterst få setninger, hva ville det vært?

Til opplysning ønsker vi å sette noen av disse argumentene på trykk!

// Kristoffer - Redaktør Terrengsykkel

Kkippernes & co:
Syns fremdeles det er ett viktig poeng som overskygger de andre nevnt her i tråden (som ofte går på personlige preferanser og prinsipielle holdninger, uegnet for politisk debatt). Ingen her på forumet er vel kategoriske motstandere av elsykkel. Men: Vi alle vet om konfliktene og utestengingen terrengsyklister blir utsatt for andre steder i verden, og vi har vært gjennom Østmarkasaken, vernebestemmelser for nasjonalparker, etc.
Det vil være et langt større tap å miste tilgangen vi har til naturen gjennom den generelle allemannsretten enn den gevinsten enkelte argumenterer for at samfunnet kan få med emtb. Vi kan ikke bruke de samme argumenter som tilhengere av frisbeegolf i denne diskusjonen, .. "Alle skal med" er et fint slagord for mye, men gjelder ikke her. Våre talspersoner og organisasjoner må skille mellom muskeldrevet og motorisert terrengsykkel, fordi vi risikerer å bli "bondefanget" ellers, med svært negative følger. Vi trenger varige allianser med de tradisjonelle friluftsorganisasjonene som har slagkraft, og politiske naturforkjempere forøvrig, derfor må vi spille på det "enkle" i vår sport så langt som mulig, der en forståelig og naturlig differensiering er motor/muskelkraft. Hvis vi tar veldig mye mer plass i naturen kommer vi i alle fall til å møte restriksjoner, uansett om årsaken er motordrift eller utbredelse/volum, og disse blir mye vanskeligere å hindre uten allianser. For de fleste i dette landet er ikke sykkelparker noe alternativ, og kommer nok aldri til å bli det, ikke en gang om det skulle skje at vi ble nektet adgang til alle stier.

Masse bra elsykkelstoff i siste Terrengsykkel. Det var mange som fikk foklart hva som er bra med motor på sti, men siden det er "ingen som vil" stå frem som motstander så er det viet lite plass til motargument. Synd. Og rart iom at flere som er lett å identifisere her har gitt lange og gode argument for hvorfor det ikke er plass til motor i det norske friluftslivet. Men redaksjonen fikk altså nei fra "alle", den henvendelsen gikk jeg glipp av i alle fall

Jeg skal innrømme at jeg er en av de som fikk henvendelsen men som valgte å takke nei. Min begrunnelse er at jeg bare "føler" at elsykkel på sti er satans verk og selv om jeg liker å prøve mine argumenter her på forumet så har jeg ikke lyst å fremstå på trykk til evig tid som han surpompen som ikke skjønner at verden vil videre. Så trygg på mine egne argumenter er jeg ikke.

Pussig. Det skjedde med meg også. Ville ikke hatt noe problem med å legemligjøre den skråsikre neoludittiske surpompen Dan ikke føler seg klar for å stå fram som. For meg er det ingen tvil om at elterrengsykler i fri dressur er djevelens verk.

Supert at TERRENGSYKKEL tar opp temaet i bladet, og mulige konflikter dette kan forårsake i fremtiden. Synes derimot det er synd at de i tillegg har test av el-sykler. Det beste, hvis man ikke ønsker el-sykler velkommen, er vel å ikke gi oppmerksomhet til butikkene som ønsker å selge dem. Sykkelimportørene og butikkene går her, i mine øyne, for kortsiktig profitt, men graver kanskje sin egen grav på lang sikt. Hvis det skulle ende med forbud på stier vi elsker.

Men, men. Jeg er bare en sur gammel gubbe. Hva vet vel jeg.
Tok meg heldigvis en sykkeltur etter å ha lest bladet i går, og fikk tråkket ut litt irritasjon i motvinden, for egen motor.

Denne utgaven av bladet fikk jo slått fast at det store markedet ligger i motor. Så da blir det nok flere anledninger til å teste og skrive om elsykkel. Da håper jeg de har anledning til å vie litt mer tid til å ta for seg den aspekter av at stisyklister nå er de første og eneste gruppene med frislipp av bruk av motor og elkraft. For eksempel ved å se tilbake på hvilke verdier det åpne og enkle friluftslivet vi har i dag er tuftet på og hvordan motor og elkraft passer inn der. Kanskje se på liknende konflikter i andre aktiviteter. Som bolting vs ikke bolting i klatresporten. Angrer mange der i dag på at det ble tatt et standpunkt mot bolting (vet at det er mange unntak). Håper også redaksjonen kan ta seg tid til å samle litt mer av de innspillene som er kommet her. Se for eksempel på Ynot sine innlegg så vil de finne svært godt formulerte og faktaorienterte innlegg. For det er et faktum at motor i utmark ikke blir omfavnet av resten av friluftsnorge.

Det kom forresten en veldig interessant opplysning i testene av elsyklene. Og det var kraften som motoren yter, det var veldig langt unna myten om at det aldri er mer enn 250 W. Alle motorsystemene hadde jo modus der der de mangedoblet det syklisten bidro med. En ga 600% av input. Og var det ikke en som var oppe i 800%? Så hvor mye kraft er det da på bakhjulet når også føreren tråkker godt til?

Jeg er redd redaksjonen til slutt ikke har noe valg. Bransjen har valgt, elsykkel er framtida. Hvis du står på prinsippene dine mister du jobben din og andres, og bladet, da ingen vil reklamere i bladet... skal litt ryggrad til å ta den?

Dessverre. Jeg hadde likt et blad som heter Terrengsykkel, ikke terrengELsykkel... men sånn er det nok, dessverre. Eller?
Motorisert ferdsel der altså.