Bremsetuning (nørdalørt)
|
Re: Bremsetuning (nørdalørt)
[Re: baronKanon]
#2523019
20/11/2018 19:32
|
Registrert: Mar 2011
Innlegg: 1,215
bøttesmetten
Veteran
|
Veteran
Registrert: Mar 2011
Innlegg: 1,215 |
Hendelreservoaret har to formål: Å etterfylle slangen når bremseklossene slites, siden det er automatisk justering av klosser på moderne skivebremser. Dette gjør seg mer gjeldende med store stempler i kaliper, siden det er større volum som må etterfylles for samme tykkelse som forsvinner fra bremseklossen. Å kompensere for volumøkning ved varmeutvikling i væsken. NOen mener at dette er neglisjerbart. Jeg har erfaring fra lukket system (BFO), der jeg etter lange nedkjøringer fikk hendel som tok lenger og lenger ut. Så når hendel er konstuert for å kompensere for kloss-slitasje, vil du påstå at volumekspansjonen ikke er neglisjerbar?
|
|
|
Re: Bremsetuning (nørdalørt)
[Re: baronKanon]
#2523025
20/11/2018 20:08
|
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
baronKanon
OP
Valgets kvaler
|
OP
Valgets kvaler
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748 |
Når hendel er konstruert for å kompensere for klosslitasje, med nye klosser, vil volumekspansjon kunne være litt kilent.
|
|
|
Re: Bremsetuning (nørdalørt)
[Re: bøttesmetten]
#2523066
21/11/2018 07:09
|
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 5,584
erikskon
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 5,584 |
Inspirert av denne tråden og et overskudd av Formula klosser så ble jeg vil og gal og satte Formula klosser på et par SLX bremser, det ser ut til å funke helt greit. Jeg kan ikke si om at det gjorde bremsene bedre (men genialt å få brukt opp restlager), men lurte på om dere som optimaliserer også har vurdert å blande inn klosser fra andre produsenter.
|
|
|
Re: Bremsetuning (nørdalørt)
[Re: baronKanon]
#2523067
21/11/2018 07:12
|
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 5,584
erikskon
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 5,584 |
@baronkanon: Har du original klossene som kom med MT5 kaliperen eller har du sånne klosser som er delt opp i 4 klosser (som MT7 kommer med) ? Lurte på om du har gjort deg opp noen mening om fordel/ulemper med å ha delt opp klossene eller ikke. Jeg kjøpte klosser fra trickstuff og de er på en plate, men det vil være fort gjort å dele dem.
|
|
|
Re: Bremsetuning (nørdalørt)
[Re: erikskon]
#2523069
21/11/2018 07:17
|
Registrert: Mar 2011
Innlegg: 1,215
bøttesmetten
Veteran
|
Veteran
Registrert: Mar 2011
Innlegg: 1,215 |
Inspirert av denne tråden og et overskudd av Formula klosser så ble jeg vil og gal og satte Formula klosser på et par SLX bremser, det ser ut til å funke helt greit. Jeg kan ikke si om at det gjorde bremsene bedre (men genialt å få brukt opp restlager), men lurte på om dere som optimaliserer også har vurdert å blande inn klosser fra andre produsenter. Er ikke formula-klosser mye smalere enn shimano-klossene? Jeg har fundert på å gå andre veien, slik jeg får kjøleribber på formula-kaliperene mine. Varmgang er akilleshelen på systemet mitt.
|
|
|
Re: Bremsetuning (nørdalørt)
[Re: baronKanon]
#2523072
21/11/2018 07:21
|
Registrert: Mar 2011
Innlegg: 1,215
bøttesmetten
Veteran
|
Veteran
Registrert: Mar 2011
Innlegg: 1,215 |
Når hendel er konstruert for å kompensere for klosslitasje, med nye klosser, vil volumekspansjon kunne være litt kilent. Har regna litt på det, og funnet ut at det mest sannsynlig ikke vil være noe problem. 200 grader delta T i kaliper vil "flytte" stempel i hendel isj 2mm, og det er jeg ganske sikker på at det finnes rom for bak membran i reservoaret.
|
|
|
Re: Bremsetuning (nørdalørt)
[Re: baronKanon]
#2523073
21/11/2018 07:21
|
Registrert: Dec 2003
Innlegg: 11,314
Arne_And
More than words
|
More than words
Registrert: Dec 2003
Innlegg: 11,314 |
Uberbike lager kjøleribbeklosser til Formula, og jeg har veldig god erfaring med Race Matrix-klossene deres, bra bitt fra kaldt og lette å kjøre inn. Hvis du abonnerer på nyhetsbrevet deres så får du innimellom 20-25% rabatt. De har det nesten garantert på Black Friday.
Redigert av Arne_And; 21/11/2018 07:21.
|
|
|
Re: Bremsetuning (nørdalørt)
[Re: baronKanon]
#2523074
21/11/2018 07:30
|
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
baronKanon
OP
Valgets kvaler
|
OP
Valgets kvaler
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748 |
Kan gå god for Uberbike race matrix-klosser. Eneste aberet er at de har delte klosser og ribber, så det ideelle hadde vært blankpolering av kontaktflatene og kjølepasta for CPU-er imellom for optimal varmeoverføring til ribbene. Jeg ville i hvert fall fjernet elokseringen på kontaktflaten i ribbene, siden oksidlaget vil fungere som en lett isolator. Kun i oppriktig nerdeånd, selvfølgelig.
Å bruke klosser som er for smale vil nok gjøre at klossene under oppbremsing vil kunne henge igjen i pinnen som holder dem på plass i større grad enn å hvile mot selve kaliperkroppen, så jeg er litt skeptisk der.
|
|
|
Re: Bremsetuning (nørdalørt)
[Re: baronKanon]
#2523077
21/11/2018 07:36
|
Registrert: Mar 2011
Innlegg: 1,215
bøttesmetten
Veteran
|
Veteran
Registrert: Mar 2011
Innlegg: 1,215 |
Kan gå god for Uberbike race matrix-klosser. Eneste aberet er at de har delte klosser og ribber, så det ideelle hadde vært blankpolering av kontaktflatene og kjølepasta for CPU-er imellom for optimal varmeoverføring til ribbene. Jeg ville i hvert fall fjernet elokseringen på kontaktflaten i ribbene, siden oksidlaget vil fungere som en lett isolator. Kun i oppriktig nerdeånd, selvfølgelig.
Å bruke klosser som er for smale vil nok gjøre at klossene under oppbremsing vil kunne henge igjen i pinnen som holder dem på plass i større grad enn å hvile mot selve kaliperkroppen, så jeg er litt skeptisk der. det eneste du oppnår ved å fjerne anodiseringen er å fjerne fargen, alu danner nytt oksidlag.
|
|
|
Re: Bremsetuning (nørdalørt)
[Re: baronKanon]
#2523082
21/11/2018 07:56
|
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 5,584
erikskon
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 5,584 |
Å bruke klosser som er for smale vil nok gjøre at klossene under oppbremsing vil kunne henge igjen i pinnen som holder dem på plass i større grad enn å hvile mot selve kaliperkroppen, så jeg er litt skeptisk der.
Bra poeng! Det skal jeg huske på. Disse bremsene står på fatbiken så det er ikke like voldsom sykling som på heldemperen. Men jeg skal ta en titt på splinten/bolten som holder på klossene innimellom.
|
|
|
Re: Bremsetuning (nørdalørt)
[Re: bøttesmetten]
#2523083
21/11/2018 07:57
|
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
baronKanon
OP
Valgets kvaler
|
OP
Valgets kvaler
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748 |
det eneste du oppnår ved å fjerne anodiseringen er å fjerne fargen, alu danner nytt oksidlag. Ja, så lenge det får tilført oksygen. Er det blankpolert og ligger isolert med f.eks. kjølepasta, skal det litt til for å få oksygen tilført 
|
|
|
Re: Bremsetuning (nørdalørt)
[Re: baronKanon]
#2523090
21/11/2018 08:07
|
Registrert: Mar 2011
Innlegg: 1,215
bøttesmetten
Veteran
|
Veteran
Registrert: Mar 2011
Innlegg: 1,215 |
det eneste du oppnår ved å fjerne anodiseringen er å fjerne fargen, alu danner nytt oksidlag. Ja, så lenge det får tilført oksygen. Er det blankpolert og ligger isolert med f.eks. kjølepasta, skal det litt til for å få oksygen tilført  da må du være rask på avtrekkeren. Oksidlaget dannes på millisekunder. Dog er "naturlig" oksidlag vesentlig tynnere enn oksidlaget ved en anodiseringsprosess, og vil slik gi høyere varmeleding. Disse forbedringene er likevel piss i havet sammenlignet med potensialet for økt dissipasjon via konveksjon.
|
|
|
Re: Bremsetuning (nørdalørt)
[Re: bøttesmetten]
#2523091
21/11/2018 08:10
|
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
baronKanon
OP
Valgets kvaler
|
OP
Valgets kvaler
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748 |
det eneste du oppnår ved å fjerne anodiseringen er å fjerne fargen, alu danner nytt oksidlag. Ja, så lenge det får tilført oksygen. Er det blankpolert og ligger isolert med f.eks. kjølepasta, skal det litt til for å få oksygen tilført  da må du være rask på avtrekkeren. Oksidlaget dannes på millisekunder. Dog er "naturlig" oksidlag vesentlig tynnere enn oksidlaget ved en anodiseringsprosess, og vil slik gi høyere varmeleding. Disse forbedringene er likevel piss i havet sammenlignet med potensialet for økt dissipasjon via konveksjon. Varmen må jo ledes til ribbene for at konveksjonen skal ha noe effekt 
|
|
|
Re: Bremsetuning (nørdalørt)
[Re: baronKanon]
#2523095
21/11/2018 08:18
|
Registrert: Mar 2011
Innlegg: 1,215
bøttesmetten
Veteran
|
Veteran
Registrert: Mar 2011
Innlegg: 1,215 |
Varmen må jo ledes til ribbene for at konveksjonen skal ha noe effekt  ja, selvsagt! Ser for meg en bremsekloss-sandwich med titanplate mot stempel (heat break - titan leder dårlig varme), så kobberplate som leder varmen til en heatsink med stor overflate, montert over kaliper, et lag med kjølepaste, og så selve klossen (helst med så tynn metallplate som mulig, -slipt ned, kanskje?)
|
|
|
Re: Bremsetuning (nørdalørt)
[Re: baronKanon]
#2523105
21/11/2018 08:58
|
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
baronKanon
OP
Valgets kvaler
|
OP
Valgets kvaler
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748 |
Hvis du har ikke-metalliske stempler, vil det ofte ikke være nødvendig med en ekstra isolator mot disse. Det er ofte brukt keramiske stempler for å isolere varme såvidt jeg har skjønt (trodde det var p.g.a. friksjon, men det stemmer i hvert fall IKKE etter egen erfaring).
Kool Stop og Alligator lager begge bremseklosser med hel plate i aluminium, slik jeg ser det. Da slipper man sandwhich.
|
|
|
Re: Bremsetuning (nørdalørt)
[Re: baronKanon]
#2523482
23/11/2018 09:34
|
Registrert: Sep 2008
Innlegg: 863
aanund
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Sep 2008
Innlegg: 863 |
Noen bytter hendler på Saint bremser til f.eks XTR. Noen som vet grunnen? Å.
|
|
|
Re: Bremsetuning (nørdalørt)
[Re: aanund]
#2523483
23/11/2018 09:36
|
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
baronKanon
OP
Valgets kvaler
|
OP
Valgets kvaler
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748 |
Noen bytter hendler på Saint bremser til f.eks XTR. Noen som vet grunnen? Å. De bytter til XTR Race, som ikke har ServoWave, for litt mindre av-påfølelse
|
|
|
Re: Bremsetuning (nørdalørt)
[Re: Arne_And]
#2523496
23/11/2018 11:33
|
Registrert: Dec 2003
Innlegg: 11,314
Arne_And
More than words
|
More than words
Registrert: Dec 2003
Innlegg: 11,314 |
Uberbike lager kjøleribbeklosser til Formula, og jeg har veldig god erfaring med Race Matrix-klossene deres, bra bitt fra kaldt og lette å kjøre inn. Hvis du abonnerer på nyhetsbrevet deres så får du innimellom 20-25% rabatt. De har det nesten garantert på Black Friday. 30%: BLACK30.
|
|
|
Re: Bremsetuning (nørdalørt)
[Re: baronKanon]
#2526059
11/12/2018 11:48
|
Registrert: Jun 2015
Innlegg: 47
ameiza
Fersking
|
Fersking
Registrert: Jun 2015
Innlegg: 47 |
Baronen, Jeg skal bestille deler til tilsvarende oppsett som du endte opp med. Jeg har M7000 komplett brems fra før, og tenker å flytte over kalipere til pendlersykkel. Jeg tenker da å kjøpe et komplett Magura MT5 sett fra Bike-discount. Hvilke andre komponenter/utstyr anbefaler du? (oppsummert) - Shimano oliven (for begge sykler) - Magura apdaptere - Klosser? - luftekit? (har til shimano) - olje?
Noen andre lærdommer, oppsummert?
Redigert av ameiza; 11/12/2018 12:18.
|
|
|
Re: Bremsetuning (nørdalørt)
[Re: baronKanon]
#2526065
11/12/2018 12:16
|
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
baronKanon
OP
Valgets kvaler
|
OP
Valgets kvaler
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748 |
Jeg kappet slangene på MT5 oppe ved bremsen og monterte med Shimano-deler (dvs. plugg og oliven). Jeg sleit med å få bakbremsen til å passe med min SRAM-adapter bak (180mm, IS på ramma), så jeg kjøpte Magura-adapter. Det var kaliperen som var for stor og stanget borti adapteren.
Jeg kjøpte også luftesett fra Jagwire (universelt for mineralolje), men du trenger strengt tatt kun koppen til Shimano-hendelen og en nippel for Magura-kaliperen. Jeg brukte Bionol, som er rapsoljebasert og vrien å vaske opp. Men den er ikke etsende eller full av uhumskheter. Siden både Shimano og Magura sier at man ikke kan bruke deres olje i respektive produkter, har jeg dermed funnet det lurt å bruke en olje som har testet seg selv mot andres produkter. Juice Lubes eller andre kjente kan brukes. Er også diskutert en Citroen-hydraulikkolje over. Eller så kanskje det funker med den bremsevæsken du har. Klosser følger med, men det er de enklere dobbeltklossene og ikke individuelle. Anbefaler å kjøper Magura sine hvis du skal ha 4 individuelle. I hvert fall første gang, da eettermarkedsklosser ikke har skrue for å holde dem på plass.
Anbefaler også å rense sikkelig og sjekke for lekkasje før du monterer klosser. Det gjorde ikke jeg, og er på 3. sett klsoser på bakbremsen..
|
|
|
Re: Bremsetuning (nørdalørt)
[Re: ameiza]
#2526082
11/12/2018 13:30
|
Registrert: Dec 2003
Innlegg: 11,314
Arne_And
More than words
|
More than words
Registrert: Dec 2003
Innlegg: 11,314 |
Jeg tenker da å kjøpe et komplett Magura MT5 sett fra Bike-discount. Sjekk pris på sykkelkomponenter.no, har pleier å ha bra priser. Send en mail og spør om pris på bare kalipere om det er det du egentlig trenger.
|
|
|
Re: Bremsetuning (nørdalørt)
[Re: Arne_And]
#2526084
11/12/2018 13:32
|
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
baronKanon
OP
Valgets kvaler
|
OP
Valgets kvaler
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748 |
Jeg tenker da å kjøpe et komplett Magura MT5 sett fra Bike-discount. Sjekk pris på sykkelkomponenter.no, har pleier å ha bra priser. Send en mail og spør om pris på bare kalipere om det er det du egentlig trenger. Har sjekket litt på dette, og for meg var det billigere å kjøpe et komplett sett, inkl hendler enn å kjøpe kaliper, banjo og slange for seg.
|
|
|
Re: Bremsetuning (nørdalørt)
[Re: baronKanon]
#2526088
11/12/2018 13:39
|
Registrert: Dec 2003
Innlegg: 11,314
Arne_And
More than words
|
More than words
Registrert: Dec 2003
Innlegg: 11,314 |
OK. Uansett verdt å sjekke prisen til Sykkelkomponenter, og evt maile om bike-discount er billigere.
|
|
|
Re: Bremsetuning (nørdalørt)
[Re: Arne_And]
#2526180
12/12/2018 01:38
|
Registrert: Sep 2008
Innlegg: 863
aanund
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Sep 2008
Innlegg: 863 |
Du må ha Magura sin slange/banjo for å få det tett ved kaliper. Jagwire kommer med nytt luftesett for mineral olje rett over nyåret. Glimrende sett som passer Shimano og Magura. (Usikker på om det passer Formula Cura.) Å.
|
|
|
Re: Bremsetuning (nørdalørt)
[Re: baronKanon]
#2527889
25/12/2018 15:39
|
Registrert: Sep 2008
Innlegg: 863
aanund
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Sep 2008
Innlegg: 863 |
Jeg kjøpte komplett MT5, ett sett XT hendler (A: så slapp jeg å fjerne Shimano olje, B: så har jeg komplett Shimano brems som backup om jeg skulle kløne det til.) Brukte Shimano shimano plugg og oliven som Baronen, og Magura olje i tilfelle (garanti)rottefelle. Bremser helt fint foreløpig, men ikke overveldende, i mine øyne. Kan være jeg var for ivrig med innkjøring av klossene, eller at luftinga ikke er 100%. Lufting må gjøres delvis på Magura sin måte, og delvis Shimano. Har Saint på annen slede som virker bedre. Men, har 203 skiver foran og bak på Saint, 180 foran og bak på Shigura.
Hadde ikke Magura luftesett selv, så det ble luftet i lokal sjappe. Han brukte Magura style lufting, men har følelsen at det er lite olje, eller litt luft i systemet. Når Jagwire kommer med nytt mineralolje luftesett skal det i hus, og da skal det fikles/nørdes mer med luftinga.
Bremsene tar bra, men føles litt mykt ut når jeg bremser, spesielt steder det er særs bratt og lav hastighet. Under høyere hastighet merkes dette ikke. Godt bremsenørdenyttår! Å.
|
|
|
Re: Bremsetuning (nørdalørt)
[Re: baronKanon]
#2527900
25/12/2018 17:46
|
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
baronKanon
OP
Valgets kvaler
|
OP
Valgets kvaler
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748 |
Det blir litt mykt, siden du har kraftigere brems. Med Skikkelig lufting av hendel, blir det nok fart i sakene.
|
|
|
Re: Bremsetuning (nørdalørt)
[Re: baronKanon]
#2527907
25/12/2018 18:20
|
Registrert: Mar 2011
Innlegg: 1,215
bøttesmetten
Veteran
|
Veteran
Registrert: Mar 2011
Innlegg: 1,215 |
Det blir litt mykt, siden du har kraftigere brems. Feil.
|
|
|
Re: Bremsetuning (nørdalørt)
[Re: baronKanon]
#2527930
25/12/2018 21:22
|
Registrert: Mar 2017
Innlegg: 227
storbonde_Lau
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Mar 2017
Innlegg: 227 |
Deilig nørdetråd!
Har kosa meg med juleøl og snus.
BTW. Har nettopp tilpassa slangane på mine code bremser, og når eg skulle lufte dei fann eg ut at luftesettet eg hadde ikkje passa til kalipperet(hadde berre eit gamalt avid sett), så eg fikk berre tatt ein ghettolufting, burping, med kun sprøyte på hendelen. Dei kjentes gode nok ut etterpå i verkstedet, har ikkje testa dei ute på stien endå.
I påvente av nytt luftesett, har de nokon gode snarveiløysingar på lufting av bremser? Tenkte kanskje at Marshy sin metode kunne vere ein måte å prøve. Sjølv om eg ikkje har shimano. Skulle vel funke å berre sprøyte på til ein får skrudd igjen blødeskruen på kalipperet...
Anyone who rides a bike is a friend of mine.
|
|
|
Re: Bremsetuning (nørdalørt)
[Re: baronKanon]
#2527941
25/12/2018 22:58
|
Registrert: Sep 2008
Innlegg: 863
aanund
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Sep 2008
Innlegg: 863 |
@Baron, har du luftet med free-stroke skruen igjenskrudd eller åpen, og har du den igjen eller åpen etter lufting er ferdig. Skal fikse luftinga når luftesettet kommer i hus ja. Å.
|
|
|
Re: Bremsetuning (nørdalørt)
[Re: bøttesmetten]
#2527972
26/12/2018 13:38
|
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
baronKanon
OP
Valgets kvaler
|
OP
Valgets kvaler
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748 |
Det blir litt mykt, siden du har kraftigere brems. Feil. enkelt forklart er det riktig. Du tar feil. Hvis du har noen begrunnelse for at jeg tar feil, må du nok hoste opp! 
|
|
|
|
|