Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 2 av 8 1 2 3 4 5 6 7 8

30/15 intervaller - Wattkoden

Re: 30/15 intervaller - Wattkoden [Re: Kaffepause] #2526765 15/12/2018 21:08
Registrert: Sep 2007
Innlegg: 1,915
rasmusic Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Sep 2007
Innlegg: 1,915
Jeg må nok støtte Hoaas i at man med grove dekk må være i stand til å takle mye større variasjon i innsatsen, selv om tempo heller ikke er så jevnt som mange tror.

Tempo passer meg fint, og jeg har i mange år tenkt at jeg også bør trene meg opp til å takle alle akselerasjonene i terrenget bedre, men det blir jo aldri ICON_WINK

Re: 30/15 intervaller - Wattkoden [Re: Hoaas] #2526766 15/12/2018 21:09
Registrert: Jun 2014
Innlegg: 261
S
Shellpropell Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
S
Registrert: Jun 2014
Innlegg: 261
Sitat: Hoaas
Sitat: Shellpropell
Ja ja, her jeg bor er det som regel de som er best på tempo som også er best på det meste i mosjonistklassen.
Disse ligger på ca 80kg +/- 5kg og 180cm +/-5cm, vi har ikke lange nok bakker som passer for mindre ryttere.


Her er det ikke sånn ICON_WINK Vi har terrengsyklister som er gode på tempo også, men de er gjerne typ 65-70kg og tidligere langrennsløpere med vanvittig kapasitet. Har også den klassen du snakker om, de som veier 80ish med 400w+ terskel..de vinner få/ingen terrengritt her, men har vært bort i at de tar en karusell eller tre, som varer 30ish min.


Er det mosjonistklassen du snakker om her. Med 400 watt på 80 kilo må det enten være noen veldig bratte bakker dere har oppe i nord, mer tekniske løyper enn de vi sykler, eller kanskje bare kulda har tulla med wattmålerne ICON_SMILE
Men jeg snakker her om ryttere som vinner de største løpene for mosjonister i landet, kjører jevnt med de gode aktive og tar medaljer i VM/EM Masters
Men at lette og små syklister gjør det bra på tempo har sine grunner. Dette er mer liten luftmotstand enn mye watt eller skulderparti eller mangel av som Tony Martin.
VM for damer for noen år siden ble vunnet på 300 watt og 50 kg. Dette er ikke veldig mye mer enn min samboer har, men hun er jo da feit som hun sier ICON_GRIN

Redigert av Shellpropell; 15/12/2018 22:11.
Re: 30/15 intervaller - Wattkoden [Re: Shellpropell] #2526773 15/12/2018 22:25
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750
Hoaas Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750
Haha, nei, det handler nok mest om at de som har vanvittig watt kanskje ikke er så flink når det kommer til teknisk terreng ICON_WINK Du kan tråkke så mye watt du vil, men når du sløser veldig med kreftene og kjemper mot terrenget, så går det ikke nødvendigvis grisefort. Disse sykler derimot grisefort på tempokarusellene. Jeg har sykla mange tempokaruseller, så er klar over at det ikke er som å sykle på en dum rulle med helt jevn innsats, men det er noe ganske annet enn terreng.
Om stiene/rittene våre er så mye mer teknisk/grove enn andre steder tror jeg ikke, det er jo typisk norsk skogsterreng med mye røtter og steiner.

Han som er best i nord-norge gjør det også temmelig greit på nasjonalt nivå (master), mot eliten er det klart at det er store nivåforskjeller, noe det også bør være hvis ikke hadde jeg blitt bekymret for nivået ICON_LAUGH

Jeg hadde også tett på 5w/kg terskel i sommer, men jeg har ingen podiums i rundbane å skryte på meg i år heller. 330w/67kg. Svakheten er nok (fortsatt) at jeg ikke har kraft nok i beina når de foran setter fart i klatringer. Jeg er, og har alltid vært, en seigere type. 2-3 timers ritt er bedre for meg, hvor man må disponere litt mer og ikke kan sykle grisehardt i klatringene. Siste maraton jeg sykla ble jeg nr 3 i klassen, lå som nr 2, men måtte løpe til mål de siste 2km.

Redigert av Hoaas; 15/12/2018 22:29.

You are what you eat...mmm nuts
Re: 30/15 intervaller - Wattkoden [Re: Shellpropell] #2526779 15/12/2018 23:53
Registrert: Jun 2014
Innlegg: 261
S
Shellpropell Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
S
Registrert: Jun 2014
Innlegg: 261
Sitat: Shellpropell
Sitat: Hoaas
Sitat: Shellpropell
Ja ja, her jeg bor er det som regel de som er best på tempo som også er best på det meste i mosjonistklassen.
Disse ligger på ca 80kg +/- 5kg og 180cm +/-5cm, vi har ikke lange nok bakker som passer for mindre ryttere.


Her er det ikke sånn ICON_WINK Vi har terrengsyklister som er gode på tempo også, men de er gjerne typ 65-70kg og tidligere langrennsløpere med vanvittig kapasitet. Har også den klassen du snakker om, de som veier 80ish med 400w+ terskel..de vinner få/ingen terrengritt her, men har vært bort i at de tar en karusell eller tre, som varer 30ish min.


Er det mosjonistklassen du snakker om her. Med 400 watt på 80 kilo må det enten være noen veldig bratte bakker dere har oppe i nord, mer tekniske løyper enn de vi sykler, eller kanskje bare kulda har tulla med wattmålerne ICON_SMILE
Men jeg snakker her om ryttere som vinner de største løpene for mosjonister i landet, kjører jevnt med de gode aktive og tar medaljer i VM/EM Masters
Men at lette og små syklister gjør det bra på tempo har sine grunner. Dette er mer liten luftmotstand enn mye watt eller skulderparti eller mangel av som Tony Martin.
VM for damer for noen år siden ble vunnet på 300 watt og 50 kg. Dette er ikke veldig mye mer enn min samboer har, men hun er jo da feit som hun sier ICON_GRIN



Ikke mye teknisk her nei, mest grusveier med innslag av asfalt i terrengløp.
Nesten 5w pr/kg terskel er veldig mye for en i mosjonistklassen, men allikevel veldig forskjellig fra en som er 80kg og har 5 watt pr/kg terskel. Så jeg vil påstå og si at denne ftp/kg skalaen ikke sier hele sannheten heller, da det i de fleste tilfeller er mye watt som teller mest for oss mosjonister mener jeg.
Det er vel også litt enklere og komme høyt opp på denne skalaen hvis du veier lite og har litt sykkelkropp, enn en kraftigere person med samme fettprosent.
Disse syklistene med 400 watt på terskel og 80 kg som du nevner, bør klare 370 watt/terskel på en temposykkel med noe trening. Da bør du tipse de om og starte med tempo siden de antageligvis vil tapetsere pallen i NM masters. Så dette må nok være en røverhistorie.
Så skulle ønske jeg kunne få lånt dine kg for noen ritt, men med mitt innhold selvsagt ICON_SMILE
Men det som er fint med sykkel er at det finnes ritt for alle. Også for meg som alltid er sist ned bakker, og lager kø når det blir teknisk. Rett fram går det heldigvis bra.

Redigert av Shellpropell; 16/12/2018 07:58.
Re: 30/15 intervaller - Wattkoden [Re: Kaffepause] #2526786 16/12/2018 09:25
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750
Hoaas Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750
Det er spesielt én person jeg snakker om som har 400+ terskel, og han ønsker ikke å sykle landevei/tempo, selv om han garantert ville gjort det grisegodt og han har blitt rådet til det av mange. Det er ingen røverhistorie. Han ble nr 4 i årets OF300. De fleste foran veier mindre og har 40-60w lavere terskel.
For grusritt og enklere ritt er jeg enig, ren power betyr mer, det er det som er så fint med ordentlig terrengsykling, det er mye mer enn pure power som spiller inn. Hvor mange i rundbanesirkuset ser du som er veldig tunge (80+)? Mens det er alt annet enn uvanlig på landevei/tempo.

Helt klart, man søker gjerne ritt som passer seg selv best. Jo mer teknisk og jo lengere jo bedre kler det meg, mens jeg ikke gidder å stille på typiske grusritt. Crits og landevei er også gøy, og tempoer brukes til terskeltrening.

Redigert av Hoaas; 16/12/2018 09:28.

You are what you eat...mmm nuts
Re: 30/15 intervaller - Wattkoden [Re: Hoaas] #2526789 16/12/2018 10:35
Registrert: Jun 2014
Innlegg: 261
S
Shellpropell Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
S
Registrert: Jun 2014
Innlegg: 261
Sitat: Hoaas
Det er spesielt én person jeg snakker om som har 400+ terskel, og han ønsker ikke å sykle landevei/tempo, selv om han garantert ville gjort det grisegodt og han har blitt rådet til det av mange. Det er ingen røverhistorie. Han ble nr 4 i årets OF300. De fleste foran veier mindre og har 40-60w lavere terskel.
For grusritt og enklere ritt er jeg enig, ren power betyr mer, det er det som er så fint med ordentlig terrengsykling, det er mye mer enn pure power som spiller inn. Hvor mange i rundbanesirkuset ser du som er veldig tunge (80+)? Mens det er alt annet enn uvanlig på landevei/tempo.

Helt klart, man søker gjerne ritt som passer seg selv best. Jo mer teknisk og jo lengere jo bedre kler det meg, mens jeg ikke gidder å stille på typiske grusritt. Crits og landevei er også gøy, og tempoer brukes til terskeltrening.


Synd for han da han sikkert med litt tempotrening/tilvenning fint burde klart topp 10 i et NM for aktive med et slikt grunnlag, hvis han greier en gjennomsnittlig sittestilling på sykkelen. Og det klarer de fleste med litt trening
Reidar Borgersen tok jo NM gull med en terskel på 400w og ca 80kg. Vet at det er litt forskjell på terskel i bakker og på temposykkel ca 7%, men dette var jo tall fra en som satset alt på tempo.
Fra feks 380 til 400w pluss på 80kg er det stor forskjell. Så jeg tviler fremdeles når en som er så god ikke vil satse mer. Når du også sier 400w pluss, tror jeg verdiene er gjetning og ikke et nøyaktig målt tall.

Redigert av Shellpropell; 16/12/2018 10:45.
Re: 30/15 intervaller - Wattkoden [Re: Shellpropell] #2526790 16/12/2018 11:01
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750
Hoaas Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750
Mannen bruker assioma wattpedaler. I sommer hadde han 320w i laktatsone 1, testet på et av landets bedre testsenter (Testsenteret på UiT). Grunnen til at jeg sier 400+ er fordi jeg ikke vet konkret, men han sa allerede for 2 år siden at han tråkka 400w på terskel, noe intervallene hans bekreftet.
Han er nok svært heldig med sykkelmuskulaturen sin, ikke alle som sykler gjør det for å ta titler, og han liker terreng mest. De fleste mosjonister driver jo på med dette fordi det er gøy. Men det er så, du får tro det eller ei.


You are what you eat...mmm nuts
Re: 30/15 intervaller - Wattkoden [Re: Hoaas] #2526791 16/12/2018 11:09
Registrert: Jun 2014
Innlegg: 261
S
Shellpropell Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
S
Registrert: Jun 2014
Innlegg: 261
Sitat: Hoaas
Mannen bruker assioma wattpedaler. I sommer hadde han 320w i laktatsone 1, testet på et av landets bedre testsenter (Testsenteret på UiT). Grunnen til at jeg sier 400+ er fordi jeg ikke vet konkret, men han sa allerede for 2 år siden at han tråkka 400w på terskel, noe intervallene hans bekreftet.
Han er nok svært heldig med sykkelmuskulaturen sin, ikke alle som sykler gjør det for å ta titler, og han liker terreng mest. De fleste mosjonister driver jo på med dette fordi det er gøy. Men det er så, du får tro det eller ei.


Er dette svigerbroren din du snakker om, han med 420W på terskel og "bare" 9.47 opp Kongebakken. https://www.terrengsykkel.no/ubb/ubbthre...734#Post2456734

Skulle i så fall vist hvilke treningsprogrammer dere bruker, ser jeg fremdeles har mye og lære.
Selvsagt er det unntak, min samboer er jo en av de med topp 10 i NM 2018.

Redigert av Shellpropell; 16/12/2018 11:21.
Re: 30/15 intervaller - Wattkoden [Re: Kaffepause] #2526794 16/12/2018 11:34
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750
Hoaas Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750
Nei, Dan Erik Hansen lever drømmen og satser heltid på sykkel, med mer eller mindre hell. Han jeg snakker om er mosjonist i full jobb.
Jau, jeg ser stadig nykommere som gjør det svært godt på sykkelsetet etter kun kort tid. Noen har bedre forutsetninger for å lykkes. Vi andre må slite litt mer ICON_WINK

Jeg vet ikke så mye om hvilke treningsprogrammer de bruker, men følger de jo på strava så man får litt innsikt. De trener i allefall mye.


You are what you eat...mmm nuts
Re: 30/15 intervaller - Wattkoden [Re: Hoaas] #2526813 16/12/2018 19:20
Registrert: May 2012
Innlegg: 933
John_Harald Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: May 2012
Innlegg: 933
Sitat: Hoaas
Sitat: John_Harald
Sitat: Hoaas
Skal du sykle tempo eller triatlon, så er det ikke så viktig at du har et sprekt "toppregister", selv om man også der må unngå å stange i o2-taket med tempo/terskeltreninga.

For noe tull. For å ta bakker i tempo raskest mulig: Bygg opp hastigheten før bakken så innhastigheten er høyest mulig. Gi ekstra på opp bakken for å beholde farten lengst mulig. Over toppen er det viktig å akselerere så man raskt kommer til normal hastighet. Det å kunne tråkke +150 av FTP i et minutt og flere ganger etter hverandre, er en stor fordel i alle tempoløyper som ikke er flate.


Kall det hva du vil, og men hva du vil. Det er mindre viktig i tempo enn det er i rundbane. Som sagt, se på hvilke arbeidskrav som stilles. I rundbane snakker vi ikke om 150+ av FTP i ett minutt, men både 2 og 3 ganger FTP ekstremt mange ganger i løpet av ett ritt. Foreslår at du leser litt av trainingpeaks sine analyser hvor de sammenligner dette konkret og sier litt om arbeidskravene.

Send gjerne link til trainingpeaks sine analyser. Er enig i deg at det er litt mindre viktig med toppregister i tempo, enn rundbane. Det betyr ikke at det ikke er viktig i en kupert tempoløype. Mener du virkelig at man i rundbane har en 1 min watt på 3 ganger FTP ekstremt mange ganger? Syns selv at 2 ganger FTP i et minutt er hardt..

Re: 30/15 intervaller - Wattkoden [Re: Kaffepause] #2526816 16/12/2018 19:38
Registrert: May 2003
Innlegg: 1,276
S
sls Offline
Veteran
Offline
Veteran
S
Registrert: May 2003
Innlegg: 1,276
Jeg har litt tilgang til diverse watt-tester og kan støtte uttalelsen om mosjonister med 400w på terskel. Ihvertfall 4-5 stk over 40 som jeg har data på. Halvparten sogner til vegen og halvparten til terrenget. Ingen sykler ritt hvor de strengt tatt får vist styrken sin, og halvparten har vel egentlig sluttet med rittsykling for lenge siden.

Re: 30/15 intervaller - Wattkoden [Re: sls] #2526830 16/12/2018 21:09
Registrert: Jun 2014
Innlegg: 261
S
Shellpropell Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
S
Registrert: Jun 2014
Innlegg: 261
Sitat: sls
Jeg har litt tilgang til diverse watt-tester og kan støtte uttalelsen om mosjonister med 400w på terskel. Ihvertfall 4-5 stk over 40 som jeg har data på. Halvparten sogner til vegen og halvparten til terrenget. Ingen sykler ritt hvor de strengt tatt får vist styrken sin, og halvparten har vel egentlig sluttet med rittsykling for lenge siden.


Har heller aldri vært i tvil om det, de finnes også her hvor jeg bor. Men de er veldig få og ritt vinner de, både landevei terreng og tempo. Dette i en plass av landet der nivået har vist seg å være svært høyt.
Når det blir snakket om de som flertall her tidligere i tråden, så tenker jeg på opptil flere. Da disse ikke vinner ritt så er jeg tvilende. Men det handlet vel til slutt om en person som aldri fikk vist hva han er god til. Synd for han da han nok er god for en Master tittel.
Men dette kan vel John Harald bekrefte siden han har en slik tittel.

Re: 30/15 intervaller - Wattkoden [Re: John_Harald] #2526852 17/12/2018 07:33
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750
Hoaas Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750
Kan se om jeg finner igjen artiklene senere.

Snakker ikke om en spesifikk varighet, men at man må opp på både 2 og 3 gangen av FTP skjer ganske ofte. 10-20s kneiker på full spiker, igjen og igjen og igjen. 1-2min klatringer langt opp i rødt, etterfulgt at teknisk terreng hvor watten er mer "bursty". Det er sjelden man ligger på et "jevnt tråkk" for å si det på den måten.
Du skjønner helt sikkert hvor jeg vil hen, det er bare å se på bildet i forrige innlegg. Og jeg snakker om ordentlig rundbane, ikke grusritt/birken.


You are what you eat...mmm nuts
Re: 30/15 intervaller - Wattkoden [Re: Kaffepause] #2526862 17/12/2018 08:35
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,629
H
hrukin Online
Besatt
Online
Besatt
H
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,629
Her er en gjennomgang av en CX rytter, dog fra 2011. Hadde over 120 drag på opp til 850 watt som varte mellom 20-30 sekunder, og 11 som var 1200+ watt, da snakker vi.

https://www.cxmagazine.com/training-cyclocross-power-ryan-trebon-wattage-file

Edit: Hvis vi tar 120 og ganger med 20-30 sekunder så er det jo omtrent hele løpet, så må etter midt hode være 850 watt som spike. Uansett solide tall.

Redigert av hrukin; 17/12/2018 08:40.

Squadra Amarone Ciclismo e Vini


Re: 30/15 intervaller - Wattkoden [Re: Kaffepause] #2526871 17/12/2018 09:27
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750
Hoaas Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750
Det står vel 20-30s på eller rundt 850w x 120. Men det er jo det en teknisk løype består av, full spiker eller ingen spiker. Synes det sier rent mye om hvilke arbeidskrav som stilles til den type sykling.


You are what you eat...mmm nuts
Re: 30/15 intervaller - Wattkoden [Re: Kaffepause] #2526877 17/12/2018 09:46
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
sykkeloyvind Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
De gangene jeg har brukt wattmåler i terrengritt og under terrengsykling generelt opplever jeg at det er mange drag på +-10 sekunder opp mot 600-700 watt for meg med en del lavere watt en amerianske CX-proffer. I slake klatringer ligger jeg ofte et stykke over ftp, mens man i teknisk slakt terreng ligger et stykke under.
F.eks fra dette maratonrittet fra noen år tilbake:
https://www.strava.com/activities/278647412/analysis



Vedlegg
Screenshot 2018-12-17 at 10.44.15.jpg (96.97 KB, 1711 nedlastinger)
Screenshot 2018-12-17 at 10.44.51.jpg (46.41 KB, 1740 nedlastinger)

Øyvind Aas
Kollisjonsdukke i permisjon
Re: 30/15 intervaller - Wattkoden [Re: Shellpropell] #2526903 17/12/2018 12:37
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 7,624
K
Kriss Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
K
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 7,624
Sitat: Shellpropell

VM for damer for noen år siden ble vunnet på 300 watt og 50 kg.

Hvem og når var dette? 6 w/kg er greit i dameklassen! ICON_SMILE

Re: 30/15 intervaller - Wattkoden [Re: sls] #2526904 17/12/2018 12:42
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 7,624
K
Kriss Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
K
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 7,624
Sitat: sls
Jeg har litt tilgang til diverse watt-tester og kan støtte uttalelsen om mosjonister med 400w på terskel. Ihvertfall 4-5 stk over 40 som jeg har data på. Halvparten sogner til vegen og halvparten til terrenget. Ingen sykler ritt hvor de strengt tatt får vist styrken sin, og halvparten har vel egentlig sluttet med rittsykling for lenge siden.


Hva veier disse 400w på terskel gutta?
Og wattmåleren deres er til å stole på?

Mvh under 300w i terskel mannen. (per nå tipper jeg 250)

Re: 30/15 intervaller - Wattkoden [Re: Kriss] #2526912 17/12/2018 13:26
Registrert: Jun 2014
Innlegg: 261
S
Shellpropell Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
S
Registrert: Jun 2014
Innlegg: 261
Sitat: Kriss
Sitat: Shellpropell

VM for damer for noen år siden ble vunnet på 300 watt og 50 kg.

Hvem og når var dette? 6 w/kg er greit i dameklassen! ICON_SMILE


Amber Neben
https://www.trainingpeaks.com/blog/power...internationale/

Har lest en annen plass 300w og 50 kilo, linken viser nesten det samme.
Dette viser vel også hvor mye lettere det er å få mye watt pr kilo for en litt mindre person vs høyere med samme fettprosent.
Vi skikkelige gutta har jo litt muskler i overkroppen også og drasse på. ICON_SMILE
De beste norske i kvinneklassen tipper jeg har ca 310-320 på terskel i tempo, men de er ikke ei lita flis på 50 kg.

Redigert av Shellpropell; 17/12/2018 13:57.
Re: 30/15 intervaller - Wattkoden [Re: Kriss] #2526916 17/12/2018 14:04
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,629
H
hrukin Online
Besatt
Online
Besatt
H
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,629
Sitat: Kriss
Sitat: sls
Jeg har litt tilgang til diverse watt-tester og kan støtte uttalelsen om mosjonister med 400w på terskel. Ihvertfall 4-5 stk over 40 som jeg har data på. Halvparten sogner til vegen og halvparten til terrenget. Ingen sykler ritt hvor de strengt tatt får vist styrken sin, og halvparten har vel egentlig sluttet med rittsykling for lenge siden.


Hva veier disse 400w på terskel gutta?
Og wattmåleren deres er til å stole på?

Mvh under 300w i terskel mannen. (per nå tipper jeg 250)


En annen ting er hvilken testprotokoll som ble brukt. Er det laktat, også her er det forskjellige protokoller, og dessuten kan det visst skille litt ift hvordan man setter strekene. En annen ting er at enkelte tåler å ligge med en høy laktat i kroppen, mens andre stopper helt opp.

Også når det gjelder FTP test er det mange forskjellige protokoller ute å gå. De fleste bruker vel en 20 min all out og tar 0.95 fra den. Enkelte mener man skal ta en 5 min pull pupp først før man tar den 20 min. Andre kjører 2 x 8 min test og andre igjen bruker step test. Dessuten er vel faktoren på 0.95 ikke noe kan sette to streker under heller, spesielt hvis man tar testen i en bakke og sammenligner tallene når rittet går i en flat/kupert løype


Squadra Amarone Ciclismo e Vini


Re: 30/15 intervaller - Wattkoden [Re: Shellpropell] #2526924 17/12/2018 14:31
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 7,624
K
Kriss Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
K
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 7,624
Sitat: Shellpropell
Sitat: Kriss
Sitat: Shellpropell

VM for damer for noen år siden ble vunnet på 300 watt og 50 kg.

Hvem og når var dette? 6 w/kg er greit i dameklassen! ICON_SMILE


Amber Neben
https://www.trainingpeaks.com/blog/power...internationale/

Har lest en annen plass 300w og 50 kilo, linken viser nesten det samme.
Dette viser vel også hvor mye lettere det er å få mye watt pr kilo for en litt mindre person vs høyere med samme fettprosent.
Vi skikkelige gutta har jo litt muskler i overkroppen også og drasse på. ICON_SMILE
De beste norske i kvinneklassen tipper jeg har ca 310-320 på terskel i tempo, men de er ikke ei lita flis på 50 kg.


293w på 50,5 kg ja ser jeg, dog bare 18 minutter. Så 5,8 i 18 minutter blir litt mer levelig selv om det og høres nokså brutalt ut i tempostilling av ei dame.
Hun vant vel VM i 2008 og 2016. Du skrev hun tråkka 300 på 60kg i VM som er 6w/kg. I hvilket av de var det?
Ser hun hadde srm i 16 så da er vel watt målt til å stole på hvertfall.
Tror på 6w/kg i 36 minutter på temposykkel av ei dame den dagen jeg ser srm fila og innveiing.. ICON_WINK

Redigert av Kriss; 17/12/2018 15:00.
Re: 30/15 intervaller - Wattkoden [Re: Kriss] #2526926 17/12/2018 14:33
Registrert: May 2003
Innlegg: 1,276
S
sls Offline
Veteran
Offline
Veteran
S
Registrert: May 2003
Innlegg: 1,276
Sitat: Kriss
Sitat: sls
Jeg har litt tilgang til diverse watt-tester og kan støtte uttalelsen om mosjonister med 400w på terskel. Ihvertfall 4-5 stk over 40 som jeg har data på. Halvparten sogner til vegen og halvparten til terrenget. Ingen sykler ritt hvor de strengt tatt får vist styrken sin, og halvparten har vel egentlig sluttet med rittsykling for lenge siden.


Hva veier disse 400w på terskel gutta?
Og wattmåleren deres er til å stole på?

Mvh under 300w i terskel mannen. (per nå tipper jeg 250)

Her er det snakk om normalt store menn på 75-85 kg. Målingene er gjort på en annerkjent lab.

Stig

Re: 30/15 intervaller - Wattkoden [Re: Kriss] #2526935 17/12/2018 15:47
Registrert: Jun 2014
Innlegg: 261
S
Shellpropell Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
S
Registrert: Jun 2014
Innlegg: 261
Sitat: Kriss
Sitat: Shellpropell
Sitat: Kriss
Sitat: Shellpropell

VM for damer for noen år siden ble vunnet på 300 watt og 50 kg.

Hvem og når var dette? 6 w/kg er greit i dameklassen! ICON_SMILE


Amber Neben
https://www.trainingpeaks.com/blog/power...internationale/

Har lest en annen plass 300w og 50 kilo, linken viser nesten det samme.
Dette viser vel også hvor mye lettere det er å få mye watt pr kilo for en litt mindre person vs høyere med samme fettprosent.
Vi skikkelige gutta har jo litt muskler i overkroppen også og drasse på. ICON_SMILE
De beste norske i kvinneklassen tipper jeg har ca 310-320 på terskel i tempo, men de er ikke ei lita flis på 50 kg.


293w på 50,5 kg ja ser jeg, dog bare 18 minutter. Så 5,8 i 18 minutter blir litt mer levelig selv om det og høres nokså brutalt ut i tempostilling av ei dame.
Hun vant vel VM i 2008 og 2016. Du skrev hun tråkka 300 på 60kg i VM som er 6w/kg. I hvilket av de var det?
Ser hun hadde srm i 16 så da er vel watt målt til å stole på hvertfall.
Tror på 6w/kg i 36 minutter på temposykkel av ei dame den dagen jeg ser srm fila og innveiing.. ICON_WINK


Prøver å finne det igjen men ikke lett.
Dette skal være i VM i 2016, 300w på 50 kilo. Men kan jo være skrytetall dette også.

Re: 30/15 intervaller - Wattkoden [Re: hrukin] #2526937 17/12/2018 16:04
Registrert: Jun 2014
Innlegg: 261
S
Shellpropell Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
S
Registrert: Jun 2014
Innlegg: 261
Sitat: hrukin
Sitat: Kriss
Sitat: sls
Jeg har litt tilgang til diverse watt-tester og kan støtte uttalelsen om mosjonister med 400w på terskel. Ihvertfall 4-5 stk over 40 som jeg har data på. Halvparten sogner til vegen og halvparten til terrenget. Ingen sykler ritt hvor de strengt tatt får vist styrken sin, og halvparten har vel egentlig sluttet med rittsykling for lenge siden.


Hva veier disse 400w på terskel gutta?
Og wattmåleren deres er til å stole på?

Mvh under 300w i terskel mannen. (per nå tipper jeg 250)


En annen ting er hvilken testprotokoll som ble brukt. Er det laktat, også her er det forskjellige protokoller, og dessuten kan det visst skille litt ift hvordan man setter strekene. En annen ting er at enkelte tåler å ligge med en høy laktat i kroppen, mens andre stopper helt opp.

Også når det gjelder FTP test er det mange forskjellige protokoller ute å gå. De fleste bruker vel en 20 min all out og tar 0.95 fra den. Enkelte mener man skal ta en 5 min pull pupp først før man tar den 20 min. Andre kjører 2 x 8 min test og andre igjen bruker step test. Dessuten er vel faktoren på 0.95 ikke noe kan sette to streker under heller, spesielt hvis man tar testen i en bakke og sammenligner tallene når rittet går i en flat/kupert løype


Siden jeg er mest glad i å sykle tur, er det samboer som har mest tall og forholde seg til i familien.
På tempoløp rett under en time og ca 20 min løp stemmer formel for utregning veldig bra. Kun et par watt i forskjell.
Innendørs på rulla tempo -6%, ute i bakke anslår jeg ca 6-8% høyere enn flata på tempo, men har ikke en skikkelig måling. Kun noen 8-9 minutter. Racer og tempo flatt samme watt.
Alle tall målt av samme type wattmåler (merke).

Redigert av Shellpropell; 17/12/2018 17:28.
Re: 30/15 intervaller - Wattkoden [Re: sls] #2526941 17/12/2018 16:28
Registrert: Jun 2014
Innlegg: 261
S
Shellpropell Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
S
Registrert: Jun 2014
Innlegg: 261
Sitat: sls
Sitat: Kriss
Sitat: sls
Jeg har litt tilgang til diverse watt-tester og kan støtte uttalelsen om mosjonister med 400w på terskel. Ihvertfall 4-5 stk over 40 som jeg har data på. Halvparten sogner til vegen og halvparten til terrenget. Ingen sykler ritt hvor de strengt tatt får vist styrken sin, og halvparten har vel egentlig sluttet med rittsykling for lenge siden.


Hva veier disse 400w på terskel gutta?
Og wattmåleren deres er til å stole på?

Mvh under 300w i terskel mannen. (per nå tipper jeg 250)

Her er det snakk om normalt store menn på 75-85 kg. Målingene er gjort på en annerkjent lab.

Stig


400 watt terskel innendørs på rulle med racer, vil tilsvare 400w terskel på temposykkel ute.
Reidar Borgersen vant NM i 2011 på 388 eller 392w med sine ca 80 kg.
Når 75 kilo mosjonister klarer dette, kan de vel ikke kalles for mosjonister.
Mosjonist = 35+ med familie og full jobb og helst mye sofasitting i ungdommen, ikke proffsyklist uten kontrakt.

Redigert av Shellpropell; 17/12/2018 16:43.
Re: 30/15 intervaller - Wattkoden [Re: Kaffepause] #2526946 17/12/2018 18:02
Registrert: May 2012
Innlegg: 933
John_Harald Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: May 2012
Innlegg: 933
Tror min watt inne på tempsykkelen er den samme som ute med samme wattmåler..

Synd at ikke flere av de med 400 watt på terskel, stiller opp i de større temporittene som NM eller ritt de kunne vunnet lett. Hva skal man gjøre for å motivere? Øke pengepremiene?

Syns at nivået de beste på Zwift er høyt, brutalt og har for meg vært veldig god trening for å øke i toppregisteret, f.eks på KISS ritt i gruppe A.

Før når jeg kun brukte TrainerRoad hjemme, ble det få all out sprinter og at man passerte 200% av FTP..

På Zwift er det ofte bånn gass fra start, +600 watt i korte bakker og +400 watt i lange bakker. Omtrent de samme tallene har jeg også sett på terreng- og landeveisritt.

Redigert av John_Harald; 17/12/2018 18:07.
Re: 30/15 intervaller - Wattkoden [Re: Kaffepause] #2526950 17/12/2018 18:38
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750
Hoaas Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750
Mye større heder og ære å bli lokal helt vettu ICON_WINK

På Zwift er det svært mange gode syklister, minnes fortsatt beta, når man hadde sjans på podium i de mest populære rittene. Av de titalls rittene jeg har sykla på zwift, så er det for meg kun starten som minner om starten på terrengritt. Ellers er det ikke i nærheten av den samme av og på syklinga man har i terrenget. Ellers er jeg enig i at det foregår i samme leia som på landeveien, noe som egentlig ikke er så rart ICON_TONGUE


You are what you eat...mmm nuts
Re: 30/15 intervaller - Wattkoden [Re: Shellpropell] #2526952 17/12/2018 18:59
Registrert: May 2003
Innlegg: 1,276
S
sls Offline
Veteran
Offline
Veteran
S
Registrert: May 2003
Innlegg: 1,276
Sitat: Shellpropell
Sitat: sls
Sitat: Kriss
Sitat: sls
Jeg har litt tilgang til diverse watt-tester og kan støtte uttalelsen om mosjonister med 400w på terskel. Ihvertfall 4-5 stk over 40 som jeg har data på. Halvparten sogner til vegen og halvparten til terrenget. Ingen sykler ritt hvor de strengt tatt får vist styrken sin, og halvparten har vel egentlig sluttet med rittsykling for lenge siden.


Hva veier disse 400w på terskel gutta?
Og wattmåleren deres er til å stole på?

Mvh under 300w i terskel mannen. (per nå tipper jeg 250)

Her er det snakk om normalt store menn på 75-85 kg. Målingene er gjort på en annerkjent lab.

Stig


400 watt terskel innendørs på rulle med racer, vil tilsvare 400w terskel på temposykkel ute.
Reidar Borgersen vant NM i 2011 på 388 eller 392w med sine ca 80 kg.
Når 75 kilo mosjonister klarer dette, kan de vel ikke kalles for mosjonister.
Mosjonist = 35+ med familie og full jobb og helst mye sofasitting i ungdommen, ikke proffsyklist uten kontrakt.

Hvis man ikke har bakgrunn som syklist, er over 40, full jobb, kun trener fordi man liker det og knapt nok sykler ritt så vil jeg kalle dem mosjonister. At de har gode tener og trener bra er det infen tvil om. Disse har dog ulik idrettsbakgrunn på greit godt nivå i ungdommen, men få i disse årskullene var sofaslitere. Var ikke såå gøy med c64 og nrk.

Re: 30/15 intervaller - Wattkoden [Re: Kaffepause] #2526956 17/12/2018 19:19
Registrert: May 2003
Innlegg: 1,276
S
sls Offline
Veteran
Offline
Veteran
S
Registrert: May 2003
Innlegg: 1,276
Det sagt så vil definisjonen av terskel gi opphav til variasjoner. Snittwatt målt på en 50km ute vil også være lavere enn i en labtest, samt at de som sitter mest aerodynamisk ofrer en del i forhold til optimal fysisk posisjon.

Re: 30/15 intervaller - Wattkoden [Re: John_Harald] #2526958 17/12/2018 19:59
Registrert: Jun 2014
Innlegg: 261
S
Shellpropell Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
S
Registrert: Jun 2014
Innlegg: 261
Sitat: John_Harald
Tror min watt inne på tempsykkelen er den samme som ute med samme wattmåler..

Synd at ikke flere av de med 400 watt på terskel, stiller opp i de større temporittene som NM eller ritt de kunne vunnet lett. Hva skal man gjøre for å motivere? Øke pengepremiene?

Syns at nivået de beste på Zwift er høyt, brutalt og har for meg vært veldig god trening for å øke i toppregisteret, f.eks på KISS ritt i gruppe A.

Før når jeg kun brukte TrainerRoad hjemme, ble det få all out sprinter og at man passerte 200% av FTP..

På Zwift er det ofte bånn gass fra start, +600 watt i korte bakker og +400 watt i lange bakker. Omtrent de samme tallene har jeg også sett på terreng- og landeveisritt.


Da er jeg spent John Harald.
Hvis jeg husker riktig, så hadde du 411 watt i 40 min på rulla.
Profilbildet ditt viser god sittestilling og smale skuldre, og med 74 kilo bør du være medaljekandidat i et NM.
Når jeg sjekker tidene du har oppnådd i år som forøvrig er helt topp, tipper jeg terskelen på tempo ligger en plass mellom 330-350w stemmer dette? I så fall hvor ble resten av watten av.

Redigert av Shellpropell; 17/12/2018 20:01.
Side 2 av 8 1 2 3 4 5 6 7 8

Moderator  support