Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd

Svidd treverk rundt ledning, hva nå?

Svidd treverk rundt ledning, hva nå? #2525865 10/12/2018 08:36
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,316
Alpers Offline OP
Søk hjelp!
OP Offline
Søk hjelp!
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,316
Da jeg skulle male taket på hytta oppdaget jeg plutselig at et område rundt en av strømledningene var svidd/forbrent. Jeg har null snøring på hvordan dette kan ha skjedd, og jeg skjønner heller ikke hvordan det kan bli så varmt at treverket forkulles, uten at ledningen(e) smelter/brenner.

Er det noen som vet hva jeg må gjøre med dette, evt. hva som har skjedd? For meg ser det ut som det er den gamle sølvledningen som har blitt varm, ikke den nyere hvite. Det er forøvrig 2*1,5mm som er diameteren på ledningene.

På den gjeldende kursen står det et forbrenningstoalett som trekker opptil 1800 watt, åtte lyspærer og en dab-radio. I sikringsskapet står det to semi-automatiske skrusikringer.







Redigert av Alpers; 10/12/2018 08:37.

Henrik Alpers
Redaktør | Landevei
landevei.no
@landevei
@henrikalpers

Re: Svidd treverk rundt ledning, hva nå? [Re: Alpers] #2525866 10/12/2018 08:43
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 347
Langbein Rise Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 347
For meg ser det ut til at forbrenningen har skjedd før plasledningen er strukket.

Har sett lignende forbrenning på hytta med tilsvarende gammel metallkledd ledning etter lynnedslag. Ledningen var i bruk i årevis etterpå...


Langbein Rise
- lykken er en sykkelbar sti i sola
Re: Svidd treverk rundt ledning, hva nå? [Re: Alpers] #2525867 10/12/2018 08:43
Registrert: May 2008
Innlegg: 7,627
Anders A-R Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: May 2008
Innlegg: 7,627
Rester fra et lynnedslag vil jeg gjette på. Den nyere ligger vel ganske tydelig "over" det forkullede området, uten at den har misfarging?


| Styreleder i NOTS Bærum | Skribent Stibyggerhåndboka | "I don't have a bucket list but my bikeit list is a mile long"
Re: Svidd treverk rundt ledning, hva nå? [Re: Alpers] #2525868 10/12/2018 08:55
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
baronKanon Offline
Valgets kvaler
Offline
Valgets kvaler
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
Jeg ville ringt elektriker sporenstreks, da dette er en brannrisk. Kan være svakhet i kabler. Med mindre du har god forsikring og ønsker å bygge opp igjen.


-Kristian
http://instagram.com/kreckhoff
Albatross!

Brems - smil - si hei!
Re: Svidd treverk rundt ledning, hva nå? [Re: Alpers] #2525874 10/12/2018 09:38
Registrert: May 2007
Innlegg: 6,470
Ripen Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: May 2007
Innlegg: 6,470
Vil også tippe på lynnedslag men greit å få sjekka.


Roy

Ibis Cycles Norge / Forestal Bikes Norge / Production Privée / Outbound Lighting / Probike AS





Re: Svidd treverk rundt ledning, hva nå? [Re: Alpers] #2525882 10/12/2018 11:08
Registrert: May 2008
Innlegg: 7,627
Anders A-R Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: May 2008
Innlegg: 7,627
Hva slags ledning/rør er den blanke? Det kan jo for så vidt også se ut som noen har vært litt ukyndige med gassbluss i lodding av bendet på røret.

Redigert av Anders A-R; 10/12/2018 11:08.

| Styreleder i NOTS Bærum | Skribent Stibyggerhåndboka | "I don't have a bucket list but my bikeit list is a mile long"
Re: Svidd treverk rundt ledning, hva nå? [Re: Alpers] #2525883 10/12/2018 11:10
Registrert: Sep 2008
Innlegg: 863
A
aanund Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
A
Registrert: Sep 2008
Innlegg: 863
Som de andre, lynnedslag. Greit å sjekke likevel.
Å.

Re: Svidd treverk rundt ledning, hva nå? [Re: Anders A-R] #2525887 10/12/2018 11:33
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,316
Alpers Offline OP
Søk hjelp!
OP Offline
Søk hjelp!
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,316
Sitat: Anders A-R
Hva slags ledning/rør er den blanke? Det kan jo for så vidt også se ut som noen har vært litt ukyndige med gassbluss i lodding av bendet på røret.


Aner ikke. anlegget er fra 1956, fra da hytta ble oppført.


Henrik Alpers
Redaktør | Landevei
landevei.no
@landevei
@henrikalpers

Re: Svidd treverk rundt ledning, hva nå? [Re: Alpers] #2525894 10/12/2018 11:59
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 121
A
Armand Offline
Tørr bak øra
Offline
Tørr bak øra
A
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 121
Den blanke er en kulokabel, forløperen til PR som er installert under.

"Kulokabelen består av gummiisolerte ledninger med en yterkappe av aluminium. Denne kabeltypen ble benyttet som installasjonskabel fram til 1960-tallet. Over en viss tid blir gummien sprø og dermed lite egnet som elektrisk isolasjon. Dette igjen kan medføre at den ytre kappen av aluminium kan bli strømførende."

Det anbefales å skifte alt av disse kablene, du har akkurat funnet beviset på hvorfor.

Redigert av Armand; 10/12/2018 12:01.

Tøff i trynet, sår i skrittet!
Re: Svidd treverk rundt ledning, hva nå? [Re: Alpers] #2525899 10/12/2018 12:28
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 164
kveita Offline
Tørr bak øra
Offline
Tørr bak øra
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 164
Et elektrisk anlegg som kan gå av med AFP bør vel uansett sjekkes litt grundig dersom man skal sove søtt om natten.

Re: Svidd treverk rundt ledning, hva nå? [Re: Alpers] #2525903 10/12/2018 12:54
Registrert: Oct 2013
Innlegg: 480
N
nordfonn Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
N
Registrert: Oct 2013
Innlegg: 480
Kan det tenkes at den nye PRen faktisk er erstatningen for den gamle kabelen? (at de bare ikke har tatt seg bryet med å rive den gamle).

Er kulokabelen koblet?

Re: Svidd treverk rundt ledning, hva nå? [Re: Alpers] #2525907 10/12/2018 13:04
Registrert: Oct 2008
Innlegg: 2,807
S
Syklist1 Offline
Besatt
Offline
Besatt
S
Registrert: Oct 2008
Innlegg: 2,807
Mange elektrikere har erfaring med at kulokabel blir spenningsførende av å bli bøyd litt på. Få den bort, kjøp deg evt lettiverktøy på Megaflis og gjør det selv.



Re: Svidd treverk rundt ledning, hva nå? [Re: nordfonn] #2525908 10/12/2018 13:06
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,316
Alpers Offline OP
Søk hjelp!
OP Offline
Søk hjelp!
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,316
Sitat: nordfonn
Kan det tenkes at den nye PRen faktisk er erstatningen for den gamle kabelen? (at de bare ikke har tatt seg bryet med å rive den gamle).

Er kulokabelen koblet?


Jada, den er det. Den er den ene kursen, mens den hvite utgjør den andre. Den


Henrik Alpers
Redaktør | Landevei
landevei.no
@landevei
@henrikalpers

Re: Svidd treverk rundt ledning, hva nå? [Re: Alpers] #2525910 10/12/2018 13:13
Registrert: Apr 2009
Innlegg: 1,084
Kjesk Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Apr 2009
Innlegg: 1,084
Siste gang jeg hadde el.tilsyn i et hus med gamle kulo-ledninger fikk jeg godkjenning på de.
Så lenge de ikke røres går det bra, men i det øyeblikk du stirrer hardt på de eller beveger de det minste (eks. skifte lampe), smuldrer isolasjonen opp.
Men, dette var noen år siden, og mulig reglene er strengere nå.

Re: Svidd treverk rundt ledning, hva nå? [Re: Alpers] #2525913 10/12/2018 13:32
Registrert: Oct 2008
Innlegg: 2,807
S
Syklist1 Offline
Besatt
Offline
Besatt
S
Registrert: Oct 2008
Innlegg: 2,807
Uavhengig av regelverk bør det uansett bort. Regler har som regel ikke tilbakevirkende kraft.



Re: Svidd treverk rundt ledning, hva nå? [Re: Anders A-R] #2525944 10/12/2018 19:13
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 5,584
erikskon Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 5,584
Sitat: Anders A-R
Hva slags ledning/rør er den blanke? Det kan jo for så vidt også se ut som noen har vært litt ukyndige med gassbluss i lodding av bendet på røret.


Ja det var det første jeg tenkte på. Jeg er ingen elektriker, men skjønner ikke hvordan det kan bli så varmt uten at den kursen et helt kokt. Og om det er varme fra ledningen så skjønner jeg ikke formen varmen har spredd seg i. Det punktet under kabelen f. Eks. Noen må da vite om det ble brukt varme for å få til fine bend på sånne kabler. Det er i alle fall forkullet rundt alle rørbend i mitt bygg fra 56.

Re: Svidd treverk rundt ledning, hva nå? [Re: Alpers] #2525949 10/12/2018 19:19
Registrert: Oct 2008
Innlegg: 2,807
S
Syklist1 Offline
Besatt
Offline
Besatt
S
Registrert: Oct 2008
Innlegg: 2,807
Du må ikke se bort fra at ytterkappa er strømførende.



Re: Svidd treverk rundt ledning, hva nå? [Re: Alpers] #2525963 10/12/2018 20:11
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Tange Offline
Flittig Bie
Offline
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Siden det ikke er forkulet under ledningen tipper jeg at det var den ledningen som er byttet ut med ny PR som var årsaken til 'problemet'. Ingen stress.

Men som noen andre alt har bemerket, Ingen fare heller å få fikset den gjenværende kuloen.

Re: Svidd treverk rundt ledning, hva nå? [Re: Alpers] #2525970 10/12/2018 21:41
Registrert: Sep 2004
Innlegg: 2,549
erlingba Offline
.
Offline
.
Registrert: Sep 2004
Innlegg: 2,549
Rimelig drøyt at elektriker som har lagt opp nytt ikke har byttet ut kuloen.
Har de ikke engang tatt kontakt med deg for å spørre om å få bytte den?

Den har garantert fått skade fra varmgangen og er ikke forsvarlig å fortsatt bruke.
Hvis du har fått nytt sikringsskap med jordfeilautomater er du litt tryggere, hvis det bare er sikringer ville jeg umiddelbart sendt ut elektriker for å fikse.


Re: Svidd treverk rundt ledning, hva nå? [Re: Alpers] #2525978 10/12/2018 22:40
Registrert: Oct 2013
Innlegg: 480
N
nordfonn Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
N
Registrert: Oct 2013
Innlegg: 480
Alpers: min far kjøpte brukt hytte for en del år siden, etter overtagelse fikk han installatørfirma til å gå over det elektriske anlegget. Han fikk en del av de nødvendige utbedringene dekket av selger med å slå i bordet med diverse lover og regler. Husker dessverre ikke hvilke.

Hadde det vært meg så hadde jeg påkostet en el. kontroll uansett i en så gammel hytte. Det er en grunn til at regelverket rundt el. faget er så strengt, dårlige anlegg kan antenne.

Re: Svidd treverk rundt ledning, hva nå? [Re: erikskon] #2525989 11/12/2018 06:43
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 121
A
Armand Offline
Tørr bak øra
Offline
Tørr bak øra
A
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 121
Å lage den varmen du trenger for å svi treverket uten å ryke sikringen er ikke noe problem, en 10A sikring tillater deg å generere i området 2100W uten at den legger seg opp i om det skjer i en varmeovn eller helt eller delvis i kabelen på veien dit. Den tillater også minst 10% overlast i en time før den løser ut termisk.

Alpers nevner at det er "halvautomat", antagelig skrusikringer med innsatser. I skrusikringen er det bunnpluggen som styrer størrelsen på elementet du får montert men det er et kjent triks at en kan knuse porselenet og dermed montere større sikring enn anlegget er bygget for. For eksempel midt i påsken når strømmen går og alt du har av reserver er 20A til komfyren. Sporene kan være borte nå men anleggets ytelse kan være redusert pga nedbryting av isolasjonsmaterialet.

Siden dette er ei hytte ligger det antagelig ikke de groveste kablene frem til hytta fra trafoen. Med lange avstander, små tverrsnitt og lave kortslutningsytelser kan man komme dit at en kortslutning ikke løser ut sikringen momentant. Da kan en lengde med kabel oppføre seg omtrent som en varmeelement montert rett på veggen før sikringen rekker å løse ut.

Mitt poeng: Det er mange måter dette kan ha oppstått men det som er helt sikkert er at det er bedre å koste noen tusenlapper på elektriker enn å brenne inne eller dø av strømgjennomgang.

Det ble for øvrig ikke brukt varme for å forme disse kablene, det ble brukt en egen type tang som gir de karakteristiske rynkene som kan sees til høyre for klammeret.


Tøff i trynet, sår i skrittet!
Re: Svidd treverk rundt ledning, hva nå? [Re: Armand] #2525993 11/12/2018 06:57
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,316
Alpers Offline OP
Søk hjelp!
OP Offline
Søk hjelp!
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,316
Sitat: Armand
Å lage den varmen du trenger for å svi treverket uten å ryke sikringen er ikke noe problem, en 10A sikring tillater deg å generere i området 2100W uten at den legger seg opp i om det skjer i en varmeovn eller helt eller delvis i kabelen på veien dit. Den tillater også minst 10% overlast i en time før den løser ut termisk.

Alpers nevner at det er "halvautomat", antagelig skrusikringer med innsatser. I skrusikringen er det bunnpluggen som styrer størrelsen på elementet du får montert men det er et kjent triks at en kan knuse porselenet og dermed montere større sikring enn anlegget er bygget for. For eksempel midt i påsken når strømmen går og alt du har av reserver er 20A til komfyren. Sporene kan være borte nå men anleggets ytelse kan være redusert pga nedbryting av isolasjonsmaterialet.

Siden dette er ei hytte ligger det antagelig ikke de groveste kablene frem til hytta fra trafoen. Med lange avstander, små tverrsnitt og lave kortslutningsytelser kan man komme dit at en kortslutning ikke løser ut sikringen momentant. Da kan en lengde med kabel oppføre seg omtrent som en varmeelement montert rett på veggen før sikringen rekker å løse ut.

Mitt poeng: Det er mange måter dette kan ha oppstått men det som er helt sikkert er at det er bedre å koste noen tusenlapper på elektriker enn å brenne inne eller dø av strømgjennomgang.

Det ble for øvrig ikke brukt varme for å forme disse kablene, det ble brukt en egen type tang som gir de karakteristiske rynkene som kan sees til høyre for klammeret.



Takker og bukker for info. Elektriker er allerede bestilt for å bytte sikringsskap og hele greia, men de hadde ikke tid før etter nyttår.

Videre: Anlegget har stått urørt side jeg tok over. Jeg har ingen peiling på om dette har oppstått siden jeg kjøpte hytta i oktober, eller om dette er noe som skjedde i 1989.

Jeg har da to spørsmål: Kan denne skaden ha oppstått nå nylig, og bare svidd av et område bak den hvite pr-kabelen?

Neste: Er det trygt å bruke det elektriske anlegget frem til januar?


Henrik Alpers
Redaktør | Landevei
landevei.no
@landevei
@henrikalpers

Re: Svidd treverk rundt ledning, hva nå? [Re: Alpers] #2525999 11/12/2018 07:25
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 121
A
Armand Offline
Tørr bak øra
Offline
Tørr bak øra
A
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 121
Sitat: Alpers

Takker og bukker for info. Elektriker er allerede bestilt for å bytte sikringsskap og hele greia, men de hadde ikke tid før etter nyttår.

Videre: Anlegget har stått urørt side jeg tok over. Jeg har ingen peiling på om dette har oppstått siden jeg kjøpte hytta i oktober, eller om dette er noe som skjedde i 1989.

Jeg har da to spørsmål: Kan denne skaden ha oppstått nå nylig, og bare svidd av et område bak den hvite pr-kabelen?

Neste: Er det trygt å bruke det elektriske anlegget frem til januar?


God plan.

Jeg tror ikke dette har skjedd nå nylig, da ville klammeret og den hvite PRn vist tegn til varmgang. Det litt firkantede svimerket er etter at å dømme rett under et gammelt klammer, der kabelen har hatt god kontakt med underlaget.

VIdere mener jeg det er trygt nok å bruke, unngå å ta på den blanke kabelen og sørg for at du har røykvarsler(e) som er i orden.


Tøff i trynet, sår i skrittet!
Re: Svidd treverk rundt ledning, hva nå? [Re: Armand] #2526036 11/12/2018 10:05
Registrert: Nov 2004
Innlegg: 1,344
Boas Offline
Fiseufin
Offline
Fiseufin
Registrert: Nov 2004
Innlegg: 1,344
Evt. ta ut den kursen når dere sover på hytta. Det vil si en liten time på ettermiddagen og på natta.

Redigert av Boas; 11/12/2018 10:05.
Re: Svidd treverk rundt ledning, hva nå? [Re: Alpers] #2526053 11/12/2018 11:12
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 1,706
M
mroek Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
M
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 1,706
Du kan jo eventuelt også få lånt deg et varmekamera (eller bare en IR temperaturmåler), og så belaste kulo-kursen passe hardt mens du måler/ser om det er noen spesifikk temperaturøkning i det svidde området.


Moderator  support 

Terrengsykkel utgis av Fri Flyt AS | Postboks 4767 Nydalen, 0421 Oslo | Tlf: 22 04 46 00
Ansvarlig redaktør: Erlend Sande | Redaktør: Kristoffer Kippernes Utstyrsredaktør: Øyvind Aas
Salg og marked: Alexander Hagen | Daglig leder: Audun Holmøy Røhrt
Nettsiden er utviklet av Fri Flyt Byrå