Derfor er jeg imot el-sykler på sti.

For ordens skyld du vet hva slags "sykler" det var snakk om på denne skolen? https://www.nettavisen.no/nyheter/innenr...3423484717.html

Og med trimmingen Øyvind linker til så er ikke sykkelen sterkere. Man må også tråkke like mye som før. Så han du så som ikke tråkket hadde ikke en "trimmet lovlig utgave".

Det er ikke så "lett" å trimme en elsykkel. Det er begrenset med batteri uansett og skal du opp i feks 3 hk varer et vanlig batteri 10-15 minutter. Blir ikke så mye tid til slite ut nordmarka på 15 minutter.

Det som ødelegger skogen er enorme hogstmaskiner som graver 50 cm dype spor. De er vel borte om 2-300 år. Og en kan heller ikke påstå at moderne langrenn er noe mer miljøvennlig i dag.

Det er jo noen steg mellom 250 W og 2 238 W ? Du kom ikke på noe mindre alternativ enn trimming som gir 9x lovlig effekt

Forstår jeg det sånn at vi syklister skal omfavne motor fordi at det drives skogsdrift her i Norge og fordi at skisporten er helt ute å kjøre når det gjelder hvor mye de ødelegger og hvor mye penger de bruker på det?

Hva om at sykkel var en konkret motvekt til alt det andre som (uten at noen stiller spørsmål ved det) skal skje koste hva det koste vil? Snølager, snøkanoner, drenering av myrer, asfaltering av marka og elmotor på sti er helt sidestilt tull mener jeg.

En ting (som kanskje har vært oppe før). Det er fortsatt mange som viser en rørende omtanke for alle de som med motor nå enedelig kan komme seg ut på sti. Bortsett fra de med spesielle behov så er det lite forklart hvorfor de ikke kom seg ut før, det er liksom bare slått fast at motor var nødvendig for at de skulle ha muligheten. Men da lurer jeg på en ting: Dersom slik omtanke skal være avgjørende: Burde vi ikke følge opp med å lage veldig mange stier mye enklere? Det kan jo ikke være tvil om at mange flere ville komme seg ut dersom det var mye mere enkel sti. Burde vi ikke følge opp motor med en omfattende prosess for å forenkle stiene?

Enig. Jeg satt i styret da, og i ettertid kunne NOTS vært klarere enten den ene eller andre veien. Men det var (og er) en vanskelig sak som først og fremst er et verdispørsmål

Man skal være ganske selvsentrert om man ikke evner å sette inn debatten om elsykkel (og for så vidt også sykkel) i en større sammenheng. DA kan vi snakke om ekkokammer.

Når det gjelder friluftsliv,, som stisyklister som oftest ønsker å si vi er en del av, handler dette om verdier, for og mot motorisering, noe jeg synes erikskon har fått fram bra. Dermed er også relevansen til andre motoriserte kjøretøy som brukes i naturen, relevante. Støy er kun ett element ved motorisert ferdsel. Skal det da bli greit med vannskuter når den har elmotor?

På et politisk nivå handler det om næringsutvikling og vern. Merk at friluftsmeldingen for to år siden beskriver motorisert ferdsel i ganske nedsettende ordelag, og den foreslår ikke å åpne for elsykling. Så de som måtte tro at en oppmykning av forbudet mot elsykler (som ble gjort med hjemmel i annet lovverk) er en gave til den enkelte terrengsyklist, mener jeg er naive. Disse endringene er nok mer nærliggende å ha blitt tatt av næringspolitiske hensyn.

Signalene fra byrådet ble lagt ut på Facebook, tror jeg, forrige uke. Når det gjelder forskning, så har ikke myndighetene villet bruke slitasjeforskning fra andre land når det gjelder terrengsykling generelt. NINA klarte ikke å konkludere i sin rapport, og nå forstår jeg det er ny forskning på gang.

Dette er kanskje en helt god og grei oppsummering av både denne tråden og høringen. Lite faglig og lite fakta men i stor grad verdier som settes opp mot hverandre.
Og her skulle jeg egentlig skrive -ikke ulikt gåing vs. sykling debatten- men det er jo ikke tilfelle. I den debatten har forstanderne tydelig vist at det i stor grad er kvantitet som sliter og ikke kvaliteten på brukeren (syklist eller fotist). Mens motstanderne mot syklng ikke har klart å vise til noe særlig faktabasert som viser at syklister sliter mer enn fotister............

hmmmmmm.

Det er mange steder i verden hvor det er tillatt med elekrisk båtmotor (opp til en viss effekt) og har vært det i lang, lang tid uten at dette har ført til at folk raser avgårde med eletriske jetbåter.

Word, men av en eller annen grunn er dette "greit". Blir ikke polariserte artikler i Aftenposten med hissig drittslenging i kommentarfeltene etter skogsmaskinrally. Dessverre.

Har selv opplevd å få godkjenning til å rydde og bruke en rundløype på sti av en semi-offentlig grunneier. Dette for lokalt klubb.
Vi kom så langt at løypa ble tatt i bruk, før vi fikk kontra-beskjed: nei, skogen skulle bevares og "bli gammel". Våren etter var mesteparten flathogd, og fullstendig ihjelkjørt av skogsmaskiner.

Mulig det står et annet sted i (den lange) tråden men hvor kan jeg lese mer om signalene fra byrådet? Fant det ikke uten videre på facebook..

Søk på byrådsak 211/18

Takk, - et veldig tydelig signal fra Byrådet:

"Sykling er tillatt på stier og grusveier. Elsykler tillates på veier, men ikke på stier."

Hva er prossessen videre i Oslo Kommune i denne saken? (Beklager, har ikke fått med meg alt som står tidligere i tråden)

Vil DNT fortsatt være vår beste venn den dagen stisykkel = elsykkel?

Jeg synes det er veldig bra at DNT sier noe om at det er grenser for hva som er friluftsliv, her fra saken om konflikten i Lofoten (sitat DNT):
– DNT arbeider for et inkluderende og variert friluftsliv der flest mulig tar naturen i bruk, med kroppen som motor.

Godt det ikke sto "med bare kroppen som motor".

Godt poeng

DNT kan utvilsomt tolkes som "med kroppen og noe annet som f.eks. en motor som motor"

Regjeringen åpner for elsykler i Oslomarka
https://vartoslo.no/regjeringen-apner-for-elsykler-i-oslomarka/

Det sier veldig mye at de vil slippe til motor i friluftslivet samtidig med at de vil gi fritak fra markagrensa. Håper at alle som er så positive til motor på sti skjønner at det er en del av en mye større politikk der kommersielle interesser triumfer vernet av marka og et felles og enkelt friluftsliv.

Kan du utdype? Hvilke kommersielle krefter? Boligutbygging?

Ja, det er vel hovedsakelig eiendomsutviklere som vil ete seg innover marka?

Det er uklart for meg om Regjeringen ønsker å åpne for el-sykler på stier i Oslo-marka, eller om det er snakk om grusveiene?

Jeg tolker det som at lovforslaget åpner for el-sykkel på sti:
https://www.regjeringen.no/no/dokumenter/prop.-11-l-20182019/id2618254/sec1
Grunneier/kommune har mulighet til å regulere spesielt, og
Byrådet i Oslo har fremmet forslag til retningslinjer som sier at el-sykkel bare skal være tillat på veier/grusveier. De samme retningslinjene sier også at det ikke skal være lov å sykle eller gå i preparerte skiløyper.
https://tjenester.oslo.kommune.no/ekstern/einnsyn-fillager/filtjeneste/fil?virksomhet=976819837&filnavn=byr%2F2018%2Fbr1%2F2017023387-1960790.pdf

"Det er ikke tillatt å gå til fots, ri eller sykle i de preparerte sporene i skiløyper."
Implisitt menes det at det skal være tillatt å sykle uten for de preparerte sporene i skiløyper.
Dette arbeidet er utrolig unyansert og viser på dette området at de har tatt snarveier og sperrer ute marka brukere på fatbike noe som jeg som fatbike syklist og skiløper er helt uakseptabelt. Fatbike sykling på riktig måte ødelegger som ikke spor slik som ferdsel til fots eller med hest.
Det er viktig å få frem det ikke greit og gå mellom sporene hvis man ødelegger skøyte spor, mens sykling som ikke ødelegger ikke skader.

Så, Regjeringen foreslår en ny Markalov der det kan se ut til at de åpner for el-sykkel både på både grusvei og sti i Oslo-marka. Men så har Byrådet foreslått at innenfor den delen av Oslo-marka som Oslo kommune eier (som vel er største-delen av de mest bynære skogene i Oslo-marka), så skal det allikevel ikke være tillatt å bruke el-sykkel på sti, kun på grusvei.

Så om både regjeringens og byrådets forslag går igjennom så vil effekten bli at det ikke er tillatt å sykle med el-sykkel på sti i det meste av de bynære skogene rundt Oslo.

Beklager at jeg må ha det med teskjeer... men er dette riktig forstått?

Etter å ha skummet gjennom noen sider i prop. 11, får jeg inntrykk at departementet er for el-sykler, men skeptiske til sykling generelt, f.eks:
" Det foreligger etter det departementet kjenner til heller ikke faglig dokumentasjon i dag som tilsier at el-sykler er mer skadelig for naturmangfold enn vanlige sykler. Når det gjelder terrengslitasje kan man ikke se bort fra at el-sykler kan gi noe mer avtrykk, men avgjørende for slitasjen er sannsynligvis først og fremst det samlede antall syklister, og ikke hva slags sykler de bruker."

Jeg er redd for at man først vil liberalisere reglene for el-sykler, og sidestille de med umotoriserte sykler. Dersom det så blir brukerkonflikter eller slitasje i utsatte områder, så blir det lagt begrensninger på all sykling.

Det er riktig forstått, forutsatt at de forventede endringene i markaloven gjøres, sånn at kommune og grunneier har mulighet til å forby motorisert ferdsel. Kommune og grunneiere har mulighet til å gjøre dette etter forskrift for bruk av motorkjøretøyer i utmark og på islagte vassdrag, som regulerer bruk av elsykkel ellers i landet utenfor Oslomarka.

I Oslomarka er det mange grunneiere, så det kan i ytterste konsekvens bli sånn at det på noen flekker er lov og på andre ingen. Men det er vel nærliggende å tro at også andre, store skogeiere vil følge benytte seg av muligheten til å forby elsykler.

Dette er akkurat hva jeg selv frykter at skal skje.

Jeg er mer bekymret for at det blir lov å ri med hest på stier, og veldig overrasket over at Østmarkas Venner ikke reagerer på det.

Noen steder i Nordmarka (Maridalen) har ivrige ryttere ridd hest til litt lang ut på våren etter at snøen har forsvunnet, som har resultert i at stiene har blitt fullstendig harvet opp. Med ett enkelt sykkelspor på disse oppharvede stiene så er jeg ikke i tvil om hvem som vil få skylden for stiens nye preg.

Det er nok fordi de stortsett på alle andre områder alt er sidestilt med dem og da trenger man å ta et standpunkt om statusen skal endres eller om bruksområder skal sidestilles.



De trengte ikke elsykler men det samlede antall syklister for å forby sykling langs Sognvannet (?).

Det er riktig det. Men kan man anta at det samlede antall "syklister" (tråsykkel + el) vil øke eller avta i pressede områder, nå med populariteten til el-motorsykler?

Jeg håper alle relevante politikere og andre beslutningstakere får se denne videoen . Kunne ikke sagt det bedre enn forhandleren "synes du motorcross ser gøy ut? Dette er det nærmeste du kommer #fullgass"

https://youtu.be/6ZfCsG161VY