1x11 på landevei.
|
Re: 1x11 på landevei.
[Re: åneidu]
#2507593
05/09/2018 14:50
|
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750
Hoaas
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750 |
XD boss til landevei, så hadde problemet vært løst mtp 10t, eller?  Føler på at jeg har lyst å prøve 1x på landevei, men det er vel lurt å vente litt også her. Fartsspennet er så stort på veien at det er vanskelig å matche kapasiteten til 2x på en god måte.
You are what you eat...mmm nuts
|
|
|
Re: 1x11 på landevei.
[Re: åneidu]
#2507739
06/09/2018 06:58
|
Registrert: Oct 2014
Innlegg: 2,000
Trond Helge
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Oct 2014
Innlegg: 2,000 |
Har nå ruslet rundt med 1x11 i byen på urban raceren (Shimano Metrea) i et halvt år, med 42 fremme og 11-32 kassett bak. 42/32 er tilnærmet likt 36/28 som er lavest på hovedraceren, så har ingen problemer med det. Men 42/11 gjør at jeg må ha veldig høy kadens for å "følge med" over 30km/t, så det passer fint til småturer til jobb og andre ærend, men på lengre turer så foretrekker jeg større fremme.
// Too many roads, too little time
|
|
|
Re: 1x11 på landevei.
[Re: Trond Helge]
#2507770
06/09/2018 07:47
|
Registrert: May 2007
Innlegg: 1,048
neonstz
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: May 2007
Innlegg: 1,048 |
Har nå ruslet rundt med 1x11 i byen på urban raceren (Shimano Metrea) i et halvt år, med 42 fremme og 11-32 kassett bak. 42/32 er tilnærmet likt 36/28 som er lavest på hovedraceren, så har ingen problemer med det. Men 42/11 gjør at jeg må ha veldig høy kadens for å "følge med" over 30km/t, så det passer fint til småturer til jobb og andre ærend, men på lengre turer så foretrekker jeg større fremme. I følge online-kalkulatorer gir 42/11 en kadens på ca 62 i 30 km/t. Hvor sakte tråkker du egentlig? 
Geir Bjerke - sitte, stå, gå
|
|
|
Re: 1x11 på landevei.
[Re: Trond Helge]
#2507774
06/09/2018 07:57
|
Registrert: May 2003
Innlegg: 3,436
dagfink
Besatt
|
Besatt
Registrert: May 2003
Innlegg: 3,436 |
42/11 er tyngste utveksling på sykkelen eg bruker for tida (42/36/26 + 11–34). Er på langtur med bagasje, og syklar fjell både opp og ned. Kunne fint ha klart meg med enda lettare. Har bestilt ny sykkel, og vurderte 1x11 (38 + 10–42), men landa på Ultegra og Praxis subkompakt der tyngste utveksling er 48/11. Sjølv utan bagasje opplever eg dette som unødvendig høgt, så det spørst om det på sikt blir White Industries VBC-krank med 40/28 eller noko i den duren. Over 50 km/t ser eg ikkje nokon grunn til at beina skal bidra, mens eg ofte er glad for å ha skikkeleg låge krabbegir.
Relativt lita storklinge gir dessutan betre kjedelinje i marsjfart.
|
|
|
Re: 1x11 på landevei.
[Re: neonstz]
#2507809
06/09/2018 08:57
|
Registrert: Oct 2014
Innlegg: 2,000
Trond Helge
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Oct 2014
Innlegg: 2,000 |
I følge online-kalkulatorer gir 42/11 en kadens på ca 62 i 30 km/t. Hvor sakte tråkker du egentlig?  Iført vanlige klær så er det i overkant høy kadens, hastigheten var nok litt nærmere 40 (og ja, jeg har generelt lav kadens, burde kanskje trene mer på det  ) Ser en 90 minutters Zwift runde hadde jeg 60 i snitt på kadens så selv på trening så er jeg i lokomotiv-modus.
// Too many roads, too little time
|
|
|
Re: 1x11 på landevei.
[Re: åneidu]
#2507908
06/09/2018 12:45
|
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 1,826
sun flyer
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 1,826 |
Har også 42-11 som tyngste gir på min nåværende brukssykkel. Klarer fint å dra på langtur på over 20 mil med andre syklister. De drar litt i fra på slakke nedoverbakker der jeg ikke gidder å tråkke meg over 50 km/t. Ellers er det helt kurant for meg. Vil gjerne fortsette å ha denne løsningen på en sykkel.
|
|
|
Re: 1x11 på landevei.
[Re: åneidu]
#2520145
04/11/2018 09:41
|
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750
Hoaas
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750 |
XD boss på vanlige landeveishjul med tynn qr, hvor vanlig er det? Hadde hjulpet mye å fått 10t som minste bak, men ser ut som jeg ender opp med 11-36 og 44t.
Og er det stor forskjell på Force/rival horizon giret og f eks et GX bakgir? Landeveisgirene er jo svindyre
You are what you eat...mmm nuts
|
|
|
Re: 1x11 på landevei.
[Re: åneidu]
#2521422
10/11/2018 09:39
|
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750
Hoaas
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750 |
Ingen? Vil man bli uglesett om man kommer med GX på en racer?  selv om force cx1 hadde vært å foretrekke, synes det er litt stivt prisa
You are what you eat...mmm nuts
|
|
|
Re: 1x11 på landevei.
[Re: Hoaas]
#2521446
10/11/2018 11:49
|
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 3,821
Paulus
Besatt
|
Besatt
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 3,821 |
Ingen? Vil man bli uglesett om man kommer med GX på en racer?  selv om force cx1 hadde vært å foretrekke, synes det er litt stivt prisa Du kan vel mikse og matche. Alle sram-gir som har exact actuation har 1:1 i følge sram selv. Så du kan fint bruke gx på raceren. Jeg tror nok ikke så mange vil legge merke til det. På landevei får man jo uansett lite tyn for sykkel men mer tyn for at sokkene ikke matcher trusa.
|
|
|
Re: 1x11 på landevei.
[Re: åneidu]
#2521457
10/11/2018 13:01
|
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750
Hoaas
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750 |
Haha, godt poeng 
You are what you eat...mmm nuts
|
|
|
Re: 1x11 på landevei.
[Re: Hoaas]
#2521470
10/11/2018 13:42
|
Registrert: Sep 2015
Innlegg: 1,076
Elmersen
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Sep 2015
Innlegg: 1,076 |
ser ut som jeg ender opp med 11-36 og 44t. Det er jo veldig kurant for treningsbruk på landeveien. Selv kjører jeg dette på grushjula på grusraceren, mens jeg har 11-32 på asfalthjula på samme sykkel. Begge deler funker veldig bra til treningsbruk. Foretrekker sistnevnte om man ikke kjører for mye alt for bratte bakker pga. spredningen.
|
|
|
Re: 1x11 på landevei.
[Re: åneidu]
#2521489
10/11/2018 19:05
|
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750
Hoaas
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750 |
Har 34-28 i dag, da funker det å sykle rolig opp de fleste bakkene her også, ikke bare intervaller. Må se litt på ratiokalkulatorer før jeg bestemmer meg. Regner uansett med å beholde dobbelkranken i tilfelle ritt e.l.
You are what you eat...mmm nuts
|
|
|
Re: 1x11 på landevei.
[Re: åneidu]
#2521496
10/11/2018 19:20
|
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 6,078
skubisan
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 6,078 |
Wout Van Aert hadde SRAM's nye 1x12 på en av syklene sine i EM. Det blir spennende å se hva han starter på i morgen. Men jeg tror det blir svært lenge til vi får se 1x som standardoppsett hos et profflag på landeveien igjen.
|
|
|
Re: 1x11 på landevei.
[Re: åneidu]
#2521514
10/11/2018 20:45
|
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750
Hoaas
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750 |
Så akkurat bilder av 12s 10-28 kassetten til sram. Skal uansett ha litt is i magen, dagens ultegra 6800 gruppesett skal slites ut på rulla i løpet av vinteren, så får vi se hva som dukker opp på markedet utover. 10t ville absolutt hjulpet på, men skal man bytte boss, eller i verstefall hjulsett, så blir det fort kostbart.
You are what you eat...mmm nuts
|
|
|
Re: 1x11 på landevei.
[Re: Hoaas]
#2521520
10/11/2018 21:34
|
Registrert: Sep 2015
Innlegg: 1,076
Elmersen
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Sep 2015
Innlegg: 1,076 |
Kan du ikke like godt sette på større frontdrev i stedet for å stresse med 10'er på kassetten?
|
|
|
Re: 1x11 på landevei.
[Re: åneidu]
#2521528
10/11/2018 22:39
|
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750
Hoaas
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750 |
Større drev foran gir tyngre utveksling, med mindre jeg kompenserer med større kassett. Man kan selvsagt kjøre 11-42, så er «problemet» løst, men hadde kanskje ikke lyst på så svær kassett på en landeveissykkel  hoppene mellom girene blir jo også større. Bør som nevnt havne omtrentlig rundt tilsvarende 34t foran og 28t bak på letteste gir. Er også en fordel om jeg får mer enn 40 før jeg spinner ut  Det blir et kompromiss, det er jeg klar over, spørsmålet er bare hvilken ende av utvekslinga kompromisset ligger på.
Redigert av Hoaas; 10/11/2018 22:41.
You are what you eat...mmm nuts
|
|
|
Re: 1x11 på landevei.
[Re: Hoaas]
#2521540
11/11/2018 08:37
|
Registrert: Sep 2015
Innlegg: 1,076
Elmersen
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Sep 2015
Innlegg: 1,076 |
44/11-40(eller 42) gir jo røffly samme utveksling som 40/10-36, både hva gjelder toppgir, lavgir og spredning.
Hvis man setter på en 10'er i bunn av kassetten, må jo dette kompenseres videre oppover om ikke den totale spredningen skal bli større, slik at letteste gir må være mindre enn det kunne vært med 11'er i bunn. Da kan man jo like godt sette på større drev og større kassett?
|
|
|
Re: 1x11 på landevei.
[Re: åneidu]
#2521550
11/11/2018 09:53
|
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 1,075
Mr.Jacobsen
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 1,075 |
Tilleggsspørsmål i diskusjonen større/mindre drev/kassett: Er det ikke høyere effektivitet i å ha et system med større tannhjul der kjedet må bøye seg mindre? I disse marginal-gains tider...
|
|
|
Re: 1x11 på landevei.
[Re: Paulus]
#2521554
11/11/2018 10:29
|
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 217
Øyvindzen
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 217 |
Du kan vel mikse og matche. Alle sram-gir som har exact actuation har 1:1 i følge sram selv. Så du kan fint bruke gx på raceren. Et ørlite obs: Det finnes GX-gir med Exact actuation og GX-gir med X-Actuation. Sistnevnte kan ikke mikses inn i et landeveisoppsett. Øyv
|
|
|
Re: 1x11 på landevei.
[Re: Mr.Jacobsen]
#2521556
11/11/2018 10:42
|
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 340
Mixtin
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 340 |
Tilleggsspørsmål i diskusjonen større/mindre drev/kassett: Er det ikke høyere effektivitet i å ha et system med større tannhjul der kjedet må bøye seg mindre? I disse marginal-gains tider... Mindre indre friksjon som følge av at leddene i kjedet bøyer seg, men større friksjon i at det er flere tenner som kommer i kontakt med kjedet. Det blir også mindre krefter i kjedet om man bruker større drev dermed blir det mindre friksjon både innvendig i kjedet og på overflater som er i kontakt med hverandre. Kan jo også nevnes at større drev og kassetter har større luftmotstand og vekt, så det finnes et optimalt oppsett ut i fra hvordan man sykler og hvilke forhold man sykler under.
|
|
|
Re: 1x11 på landevei.
[Re: Elmersen]
#2521569
11/11/2018 12:19
|
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750
Hoaas
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750 |
44/11-40(eller 42) gir jo røffly samme utveksling som 40/10-36, både hva gjelder toppgir, lavgir og spredning.
Hvis man setter på en 10'er i bunn av kassetten, må jo dette kompenseres videre oppover om ikke den totale spredningen skal bli større, slik at letteste gir må være mindre enn det kunne vært med 11'er i bunn. Da kan man jo like godt sette på større drev og større kassett? Med større kassett og samme antall drev på kassetten vil selvsagt spredning mellom girene bli større, f eks er spredninga større på en 11-42 kassett enn på en 11-36 kassett når begge er 11-delt. Dessuten oppleves spredninga større jo større drev du har foran Så nei, det er ikke bare å smelle på større både foran og bak, etter min mening.
You are what you eat...mmm nuts
|
|
|
Re: 1x11 på landevei.
[Re: Øyvindzen]
#2521570
11/11/2018 12:20
|
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750
Hoaas
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750 |
Du kan vel mikse og matche. Alle sram-gir som har exact actuation har 1:1 i følge sram selv. Så du kan fint bruke gx på raceren. Et ørlite obs: Det finnes GX-gir med Exact actuation og GX-gir med X-Actuation. Sistnevnte kan ikke mikses inn i et landeveisoppsett. Øyv Takk, det er jo faktisk veldig nyttig info 
You are what you eat...mmm nuts
|
|
|
Re: 1x11 på landevei.
[Re: Hoaas]
#2521586
11/11/2018 13:26
|
Registrert: Sep 2015
Innlegg: 1,076
Elmersen
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Sep 2015
Innlegg: 1,076 |
44/11-40(eller 42) gir jo røffly samme utveksling som 40/10-36, både hva gjelder toppgir, lavgir og spredning.
Hvis man setter på en 10'er i bunn av kassetten, må jo dette kompenseres videre oppover om ikke den totale spredningen skal bli større, slik at letteste gir må være mindre enn det kunne vært med 11'er i bunn. Da kan man jo like godt sette på større drev og større kassett? Med større kassett og samme antall drev på kassetten vil selvsagt spredning mellom girene bli større, f eks er spredninga større på en 11-42 kassett enn på en 11-36 kassett når begge er 11-delt. Dessuten oppleves spredninga større jo større drev du har foran Så nei, det er ikke bare å smelle på større både foran og bak, etter min mening. Poenget mitt er at dersom du starter med en 10'er i stedet for en 11'er i bunn av kassetten, så må jo kassetten også avsluttes på toppen med et mindre/tyngre gir (si ca 10 prosent for å tilsvare forskjellen på 10'er og 11'er, altså omtrent 36 vs 40) om ikke spredningen skal bli større, alt annet likt. Da er man jo like langt. Om spredningen oppleves større med større drev, er jo greit, men det kompenseres vel ved at det det er prosentvis mindre spredning mellom en 11'er og en 12'er enn en 10'er og en 11'er osv. Har ikke finregnet på dette, men kan ikke være store forskjellen i praksis. Mitt poeng er at jeg ikke kan skjønne noe annet enn at det er sluttutvekslingen som teller. Og da er jo faktorene (drev og kassett) hver for seg underordnet, sett bort fra effektivitet i drivverket (men det er jo en annen diskusjon).
|
|
|
Re: 1x11 på landevei.
[Re: Øyvindzen]
#2521587
11/11/2018 13:28
|
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 3,821
Paulus
Besatt
|
Besatt
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 3,821 |
Du kan vel mikse og matche. Alle sram-gir som har exact actuation har 1:1 i følge sram selv. Så du kan fint bruke gx på raceren. Et ørlite obs: Det finnes GX-gir med Exact actuation og GX-gir med X-Actuation. Sistnevnte kan ikke mikses inn i et landeveisoppsett. Øyv Bra presisering
|
|
|
Re: 1x11 på landevei.
[Re: Elmersen]
#2521592
11/11/2018 13:51
|
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750
Hoaas
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750 |
44/11-40(eller 42) gir jo røffly samme utveksling som 40/10-36, både hva gjelder toppgir, lavgir og spredning.
Hvis man setter på en 10'er i bunn av kassetten, må jo dette kompenseres videre oppover om ikke den totale spredningen skal bli større, slik at letteste gir må være mindre enn det kunne vært med 11'er i bunn. Da kan man jo like godt sette på større drev og større kassett? Med større kassett og samme antall drev på kassetten vil selvsagt spredning mellom girene bli større, f eks er spredninga større på en 11-42 kassett enn på en 11-36 kassett når begge er 11-delt. Dessuten oppleves spredninga større jo større drev du har foran Så nei, det er ikke bare å smelle på større både foran og bak, etter min mening. Poenget mitt er at dersom du starter med en 10'er i stedet for en 11'er i bunn av kassetten, så må jo kassetten også avsluttes på toppen med et mindre/tyngre gir (si ca 10 prosent for å tilsvare forskjellen på 10'er og 11'er, altså omtrent 36 vs 40) om ikke spredningen skal bli større, alt annet likt. Da er man jo like langt. Om spredningen oppleves større med større drev, er jo greit, men det kompenseres vel ved at det det er prosentvis mindre spredning mellom en 11'er og en 12'er enn en 10'er og en 11'er osv. Har ikke finregnet på dette, men kan ikke være store forskjellen i praksis. Mitt poeng er at jeg ikke kan skjønne noe annet enn at det er sluttutvekslingen som teller. Og da er jo faktorene (drev og kassett) hver for seg underordnet, sett bort fra effektivitet i drivverket (men det er jo en annen diskusjon). Forskjellen på 11er og 10er er ganske stor når drevene blir så små. Med 10er vil jeg kunne kjøre f eks 10-32 med 42 drev, og likevel beholde både lett og tung utveksling tilsvarende 11-36 med 44 drev, hvor sistnevnte vil utveksling vil ha prosentvis større hopp mellom girene pga større drev foran og større «bredde» på kassetten. Sluttvekslinga som du poengterer, vil være lik, ja. Det er hoppene mellom girene som er kompromisset. Hvorfor tror du 3T kassettene har gått så lavt som 9t på sine kassetter beregnet for 1x? Det er mest sannsynlig for å kunne klare seg med et mindre drev foran, slik at hopp mellom girene blir mindre i prosent. Mange tester jeg leser som 1x på landevei er at man kadensmessig ofte ender opp med å vispe enten raskere eller tregere enn man normalt ville gjort pga hoppet mellom girene.
You are what you eat...mmm nuts
|
|
|
Re: 1x11 på landevei.
[Re: Hoaas]
#2521596
11/11/2018 14:27
|
Registrert: Sep 2015
Innlegg: 1,076
Elmersen
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Sep 2015
Innlegg: 1,076 |
Gitt lik sluttutveksling på topp og bunn, så vil jo nødvendigvis gjennomsnittlig avstand mellom girene være den samme når man har 11 gir til rådighet. Da går ikke matematikken opp her.
Hvorfor produsentene pusher mindre minstedrev, vet jeg ikke. Jeg snakker sikkert mot bedre vitende, men har foreløpig ikke funnet noe godt svar på det.
|
|
|
Re: 1x11 på landevei.
[Re: åneidu]
#2521604
11/11/2018 16:06
|
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750
Hoaas
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750 |
Hehe, hvis man må ha 11-40 og 44t for å få lik utveksling som 9-32 med 40t. Det skiller 29t mellom største og minste på kassett 1 og 23t på kassett 2. Likevel ser du ikke at hopp mellom girene er større på kassett 1? Faktisk gir 9t bak og 40t større toppfart på 90 kadens enn 11t og 44 drev.
You are what you eat...mmm nuts
|
|
|
Re: 1x11 på landevei.
[Re: Hoaas]
#2521630
11/11/2018 20:03
|
Registrert: Sep 2015
Innlegg: 1,076
Elmersen
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Sep 2015
Innlegg: 1,076 |
Det er i alle fall noe jeg ikke skjønner her. For hvis man har likt toppgir og bunngir (sluttutveksling), så må nødvendigvis sprangene mellom girene være likt (i snitt) gitt likt antall gir, i prosent. Å telle forskjellen i tenner blir jo ikke helt presist all den tid det er større prosentvis forskjell på en 10 og en 11'er enn 39'er og en 40. Antall tenner vil dermed skille mer på en større kassett selv om sprangene prosentmessig er likt mellom girene.
Eksempel: Hvis vi sier at sykkel 1 har 44/11-40 og sykkel 2 har 40/10-36. Disse vil ha tilnærmet likt bunngir og toppgir. Mener du da at spredningen mellom girene vil være større på sykkel 1? De må da ha lik spredning i prosent og praksis? Selv om det skiller noen tenner?
Hvor går jeg vill i skogen her?
|
|
|
Re: 1x11 på landevei.
[Re: åneidu]
#2521637
11/11/2018 20:46
|
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 217
Øyvindzen
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 217 |
Hoaas, det er lurt å ta seg en tur på ritzelrechner.de.
Selv har jeg sykla med 46 foran og 11-40-krans i år. Det har funka bra, men sprangene er store i den tunge enden.
For øvrig er en 11-40-krans tung, og det er nok grunnen til at 3T har snakka om (men ikke så mye virkeliggjort?) små kranser og drev: lavere vekt.
Øyv
|
|
|
Re: 1x11 på landevei.
[Re: åneidu]
#2521642
11/11/2018 21:32
|
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750
Hoaas
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750 |
Ja se der, nyttig verktøy det der. Ser jeg må ha 48t med 11-40 for å tilsvare 9-32 og 40t. Du har for så vidt rett, Elmersen. Hoppene er omtrentlig de samme. Bare at de store kassettene gjerne hopper 2-3 tenner i slengen på den tunge enden, og det utgjør gjerne 5-10km/t, mens de mindre hopper 1 og 1 tann.
Det er klart det er en del vektforskjell på så store kassetter mot 11-28. Fjerner man giret foran og ene drevet så går vel vinninga opp i spinninga med en tung kassett. Må se om jeg finner en kassett som er jevnest mulig i den tunge enden da, og 50-55km/t med 90 kadens får jaggu holde.
You are what you eat...mmm nuts
|
|
|
|
|