Er Tesla det åpenbare valget for meg?
|
Re: Er Tesla det åpenbare valget for meg?
[Re: Ripen]
#2517733
22/10/2018 10:50
|
Registrert: Apr 2011
Innlegg: 1,092
oyvinsr
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Apr 2011
Innlegg: 1,092 |
Men, bruker en eksosbil like mye strøm som en elbil? Gitt at man kunne konvertert energien som brukes til petroleumsproduksjon til elektrisk energi i et 1:1 forhold, så vil eksosbilen bruke like mye potensiell elektrisk energi som en elbil bruker i elektrisk energi. Men grunnet lav virkningsgrad ved slik konvertering så vil det ikke bli slik i virkeligheten.
|
|
|
Re: Er Tesla det åpenbare valget for meg?
[Re: Ripen]
#2517745
22/10/2018 11:12
|
Registrert: Sep 2015
Innlegg: 1,048
Skjelven
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Sep 2015
Innlegg: 1,048 |
Biproduktet av tidligere raffinering brukes som energikilde til neste batch, smart! https://youtu.be/vAgw_Zyznx0Ses på 3:30
Redigert av Skjelven; 22/10/2018 11:17.
|
|
|
Re: Er Tesla det åpenbare valget for meg?
[Re: GeirK]
#2517747
22/10/2018 11:18
|
Registrert: Sep 2015
Innlegg: 1,048
Skjelven
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Sep 2015
Innlegg: 1,048 |
Kan du ge en bra referens till det?
I følge https://www.energystar.gov/ia/business/industry/ES_Petroleum_Energy_Guide.pdf brukes det 0,2 kWh for å raffinere en US gallon råolje. Dette gir 0,052 kWh per liter og dersom en regner med et forbruk på 0,7liter per 10km gir dette 37 Wh/km. Men siden elektrisiteten bare utgjør 15% av oljeraffinerienes energiforbruk, brukes det totalt 246Wh/km for å raffinere drivstoff hvorav 37Wh er elektrisitet. Det tilsvarer mer enn en Tesla bruker i over 100km/t. Så uttalelsen min er ikke riktig. Det riktige er at raffinering av drivstoff bruker mer energi per km enn en elbil, men bare 15% av dette er elektrisistet. I tillegg kommer energiforbruket til utvinning og transport. Så uttalelsen er ikke riktig. Virkeligheten er langt verre siden de 85% mest sannsynlig har 0% fornybarhet. Du kunne kjørt alle verdens elbiler på elektrisitet laget av 15% typisk global kildemiks og resten fra fossildrevne kraftverk og fremdeles kommet bedre ut. Hvorfor server du da 10% som fakta når du tydelig vet det ikke er riktig?
|
|
|
Re: Er Tesla det åpenbare valget for meg?
[Re: GeirK]
#2517748
22/10/2018 11:26
|
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
fredriks
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144 |
Nei, uttalelsen är inte riktig. Du borde kolla fakta innan du om och om igen skriver samma felaktighet.
Att verkligheten är värre håller jag inte med om. Det går alltså åt mycket mindre elektricitet att framställa drivstoffet för en fossilbil än vad man kan köra elbilen och jag tror att det är viktig att tänka på skillnaden mellan energi generellt och elekricitet.
Sen har jag för mig att effektivitet för ett kol eller oljekraftverk är rätt dårlig.
Med tanke på co2 är det ju viktigt att ta med allt som bruker energi men det är ju inte så att elekriciteten som du laddar din bil med nu hade existerat och använts för att tillverka dieseln du brukte tidigare.
|
|
|
Re: Er Tesla det åpenbare valget for meg?
[Re: Skjelven]
#2517749
22/10/2018 11:26
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Hvorfor server du da 10% som fakta når du tydelig vet det ikke er riktig?
Fordi jeg ikke hadde funnet denne kilden da jeg studerte dette sist. Jeg innrømmer nå med andre ord at det er sannsynlig at jeg tok feil.
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Er Tesla det åpenbare valget for meg?
[Re: GeirK]
#2517753
22/10/2018 11:32
|
Registrert: Sep 2015
Innlegg: 1,048
Skjelven
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Sep 2015
Innlegg: 1,048 |
Hvorfor server du da 10% som fakta når du tydelig vet det ikke er riktig?
Fordi jeg ikke hadde funnet denne kilden da jeg studerte dette sist. Jeg innrømmer nå med andre ord at det er sannsynlig at jeg tok feil. Det spiller i og for seg liten rolle siden essensen i argumentasjonen er den samme. Den energien eksosbiler bruker i tillegg til drivstoffet er sammenlignbar med energiforbruket til en elbil. Da er du vel ikke bedre en de du har kritisert tidligere?
Redigert av Skjelven; 22/10/2018 11:32.
|
|
|
Re: Er Tesla det åpenbare valget for meg?
[Re: fredriks]
#2517756
22/10/2018 11:37
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Nei, uttalelsen är inte riktig. Du borde kolla fakta innan du om och om igen skriver samma felaktighet. Ja. Men det er greit å gjøre feil så lenge man innrømmer det etter min mening. Att verkligheten är värre håller jag inte med om. Det går alltså åt mycket mindre elektricitet att framställa drivstoffet för en fossilbil än vad man kan köra elbilen och jag tror att det är viktig att tänka på skillnaden mellan energi generellt och elekricitet.
Det har du rett i. Et kull- eller oljekraftverk har en effektivitet på rundt 37% iflg Wikipedia og så dersom man lagde strøm av alle den 85% ikke-elektiske energien som går med til raffinering, ville man stå igjen med 114Wh/km. Det er noe lavere enn langkjøring på 160Wh/km med en Tesla i Norge. Men så kommer utslippene fra forbrenning av drivstoffet i en eksosbil samt utvinning og transport. Oljesandutvinning krever rundt 2kWh per liter.
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Er Tesla det åpenbare valget for meg?
[Re: Ripen]
#2517760
22/10/2018 11:40
|
Registrert: Sep 2015
Innlegg: 1,048
Skjelven
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Sep 2015
Innlegg: 1,048 |
Hvor mye elektrisitet går med på å produsere en tesla?
|
|
|
Re: Er Tesla det åpenbare valget for meg?
[Re: Skjelven]
#2517761
22/10/2018 11:41
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Da er du vel ikke bedre en de du har kritisert tidligere?
Jo. Jeg underbygger argumentene mine når jeg blir bedt om det, og dersom jeg ikke klarer det, innrømmer jeg at jeg tok feil. Se pkt 3 under. 1. Tilstreb å kun skriv ting du har dekning for 2. Hvis du blir spurt om å underbygge argumentene dine, og er i stand til det, gjør det. 3. Hvis du blir spurt om å underbygge argumentene dine og ikke er i stand til det, innrøm at du ikke hadde dekning for påstanden. Ikke gjør som anonymous22 og be motparten finne dekningen selv, eller nekte å underbygge påstanden fordi du mener det er unødvendig.
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Er Tesla det åpenbare valget for meg?
[Re: GeirK]
#2517762
22/10/2018 11:45
|
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
fredriks
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144 |
Ja. Men det er greit å gjøre feil så lenge man innrømmer det etter min mening.
Nja, det är bra med lite egen kildekritik också innan någon kräver det som du väl skrev själv tidigare idag.
|
|
|
Re: Er Tesla det åpenbare valget for meg?
[Re: Skjelven]
#2517763
22/10/2018 11:45
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Hvor mye elektrisitet går med på å produsere en tesla? Vet ikke. Jeg antar mindre enn en vanlig bil når deres Giga Factory blir 100% fornybarforsynt i 100%, men jeg vet ikke. Det er nok fossilutslippene fra utvinning og transport av råvarer til batteriene som drar opp det totale CO2-avtrykket fra produksjonen. De mest grundige analysene viser uansett at totalavtrykket gjennom levetiden er mindre enn for en eksosbil.
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Er Tesla det åpenbare valget for meg?
[Re: fredriks]
#2517766
22/10/2018 11:48
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Nja, det är bra med lite egen kildekritik också innan någon kräver det som du väl skrev själv tidigare idag.
Ja. Denne trodde jeg at jeg hadde gjort, men så tok jeg feil. Poenget er at jeg ikke gjør som anonymous22 og ber deg sjekke grunnlaget for mine påstander. Ikke svarer jeg heller med at "dette er så opplagt at du må være treg i oppfattelsen som spør etter grunnlag" eller bare nekter å underbygge påstander - ref hans påstand at alt jeg skriver viser at jeg ligger under for Dunning Kruger-effekten, men så nekter å komme med eksempler på dette. Jeg regner med at du klarer å se forskjellen.
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Er Tesla det åpenbare valget for meg?
[Re: GeirK]
#2517769
22/10/2018 11:59
|
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
fredriks
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144 |
Ja, jag kan se förskjellen men jag förstår också vad anonymous22 tänker på.
Jag tycker väl mest att det är interessant hur det mitt i en diskussion om att man ska underbygga allt man skriver kommer fram att du själv har gjort ett riktigt dårligt jobb* med det angående något som du vid ett flertal tillfällen har tagit upp.
* jag tvivlar på att det finns någon kilde som har kommit med något speciellt trovärdig förklaring på det du påstod. De jag har sätt är inte bra.
|
|
|
Re: Er Tesla det åpenbare valget for meg?
[Re: fredriks]
#2517772
22/10/2018 12:10
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Jag tycker väl mest att det är interessant hur det mitt i en diskussion om att man ska underbygga allt man skriver kommer fram att du själv har gjort ett riktigt dårligt jobb* med det angående något som du vid ett flertal tillfällen har tagit upp.
Poenget mitt var ikke at man skal underbygge alt man skriver, men at man skal underbygge det man skriver når noen spør - og ikke gå ad hominem med å sette spørsmålstegn ved motpartens kognitive evner når man mottar en slik anmodning.
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Er Tesla det åpenbare valget for meg?
[Re: GeirK]
#2517777
22/10/2018 12:15
|
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
fredriks
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144 |
Och mitt poäng var: "1. Tilstreb å kun skriv ting du har dekning for"
|
|
|
Re: Er Tesla det åpenbare valget for meg?
[Re: fredriks]
#2517778
22/10/2018 12:20
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Och mitt poäng var: "1. Tilstreb å kun skriv ting du har dekning for" Som er ikke er i kontrast til hva jeg skriver over. Det var heller ikke det jeg kritiserte anonymous22 for.
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Er Tesla det åpenbare valget for meg?
[Re: GeirK]
#2517779
22/10/2018 12:27
|
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
fredriks
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144 |
Hur kom anonymous22 in i våran diskussion? Har du läst mellan raderna nu igen och gissat vad jag menar?
edit: nu har de editerar ditt inlägg också. inlägget jag svarade på var "Det var ikke det jeg kritiserte anonymous22 for."
Redigert av fredriks; 22/10/2018 12:34.
|
|
|
Re: Er Tesla det åpenbare valget for meg?
[Re: fredriks]
#2517784
22/10/2018 12:38
|
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 347
Langbein Rise
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 347 |
Sen har jag för mig att effektivitet för ett kol eller oljekraftverk är rätt dårlig.
De beste olje og kullkraftverkene i dag kommer opp i ca 60 % utnyttelse av den kjemiske energien i drivstoffet. Tilsammenligning er de beste forbrenningsmototene i bil oppe i ca 40 % for diesel og 35 % for bensin, men utnytter normalt i snitt hhv ca 30 % og 20 % pga disse kjøres på svært varierende turtall.
Langbein Rise - lykken er en sykkelbar sti i sola
|
|
|
Re: Er Tesla det åpenbare valget for meg?
[Re: Ripen]
#2517786
22/10/2018 12:41
|
Registrert: May 2003
Innlegg: 8,853
erling
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: May 2003
Innlegg: 8,853 |
Nå tror jeg Ripen har gått lei hele Tesla-tråden.
Back to topic!
|
|
|
Re: Er Tesla det åpenbare valget for meg?
[Re: fredriks]
#2517788
22/10/2018 12:42
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Hur kom anonymous22 in i våran diskussion? Har du läst mellan raderna nu igen och gissat vad jag menar? Nei 
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Er Tesla det åpenbare valget for meg?
[Re: erling]
#2517801
22/10/2018 13:15
|
Registrert: May 2007
Innlegg: 6,470
Ripen
OP
Søk hjelp!
|
OP
Søk hjelp!
Registrert: May 2007
Innlegg: 6,470 |
Nå tror jeg Ripen har gått lei hele Tesla-tråden.
Back to topic! Jeg gidder i alle fall ikke å følge med på kranglinga om argumenter og dokumentasjon. Er dette ny verdensrekord i antall innlegg ila kort tid i et diskusjonsforum?  Akkurat nå er jeg litt på å droppe elbilprosjektet og heller kjøpe en stor dieselbil, så jeg slipper å bli stempla som miljøsvin som bruker opp all strømmen i hele verden.
Roy
Ibis Cycles Norge / Forestal Bikes Norge / Production Privée / Outbound Lighting / Probike AS
|
|
|
Re: Er Tesla det åpenbare valget for meg?
[Re: GeirK]
#2517805
22/10/2018 13:25
|
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
fredriks
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144 |
Hur kom anonymous22 in i våran diskussion? Har du läst mellan raderna nu igen och gissat vad jag menar? Nei  Nu tror jag våran diskussion också handlar om det som anonymous22 pratade om igår... Ja, jag har nämt anonymous22 men det borde inte vara så vansklig att förstå att kritiken/poängen jag kom med inte hade något alls att göra med deres diskussion. Tänk vad mycket enklare det hade varit om du bara kommenterat "Och mitt poäng var: "1. Tilstreb å kun skriv ting du har dekning for"" utan att dra in anonymous22 (och det inlägget jag läste och svarade på handlade först bara om anonymous22).
|
|
|
Re: Er Tesla det åpenbare valget for meg?
[Re: Ripen]
#2517808
22/10/2018 13:40
|
Registrert: May 2008
Innlegg: 7,627
Anders A-R
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: May 2008
Innlegg: 7,627 |
Akkurat nå er jeg litt på å droppe elbilprosjektet og heller kjøpe en stor dieselbil, så jeg slipper å bli stempla som miljøsvin som bruker opp all strømmen i hele verden.
Nei nei! Ta heller min refferalkode! Mitt bidrag i tråden har jo vært akkurat det du ville høre: Børstraktor med masse plass er riktig valg for deg! Og veldig sikker. Det er sånn du må ha, av hensyn til barna, selvfølgelig. Ærnn ææærn! Eller vent, den lager jo ikke den lyden i det hele tatt. Helt stille faktisk. Ganske deilig det også...
| Styreleder i NOTS Bærum | Skribent Stibyggerhåndboka | "I don't have a bucket list but my bikeit list is a mile long"
|
|
|
Re: Er Tesla det åpenbare valget for meg?
[Re: Anders A-R]
#2517811
22/10/2018 14:00
|
Registrert: May 2007
Innlegg: 6,470
Ripen
OP
Søk hjelp!
|
OP
Søk hjelp!
Registrert: May 2007
Innlegg: 6,470 |
Akkurat nå er jeg litt på å droppe elbilprosjektet og heller kjøpe en stor dieselbil, så jeg slipper å bli stempla som miljøsvin som bruker opp all strømmen i hele verden.
Nei nei! Ta heller min refferalkode! Mitt bidrag i tråden har jo vært akkurat det du ville høre: Børstraktor med masse plass er riktig valg for deg! Og veldig sikker. Det er sånn du må ha, av hensyn til barna, selvfølgelig. Ærnn ææærn! Eller vent, den lager jo ikke den lyden i det hele tatt. Helt stille faktisk. Ganske deilig det også... Åssen føles det når vingene går opp og igjen da, blir du litt flau eller koser du deg? Plass, komfort og sikkerhet fører absolutt en X inn på lista, men jeg er mer bekymra enn noen gang for verditapet på en sånn bil iom at de er såpass dyre i innkjøp selv for en bruktbil. Jeg har liksom ikke 2-300k på konto til å dekke et tap om 3-5 år hvis jeg skal se på ny bil da. Eller vent... Om 3-5 år har jeg jo det, da tjener jeg jo fett og har spart masse penger! 
Roy
Ibis Cycles Norge / Forestal Bikes Norge / Production Privée / Outbound Lighting / Probike AS
|
|
|
Re: Er Tesla det åpenbare valget for meg?
[Re: GeirK]
#2517815
22/10/2018 14:38
|
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 2,882
stosu
Besatt
|
Besatt
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 2,882 |
Så litt subjektvt "krydder" er helt greit for min del. For meg også - men da bør det komme med den merkelappen og ikke forkles som fakta. Din opplevelse av din Tesla eller min opplevelse av min dieselpurke er objektive eller subjektive betraktninger som oppfattes som beinharde fakta av den enkelte, og kan ikke nødvendigvis serveres som krydder i en diskusjon 
Det er ikke starten som er for hard, det er avslutningen som er for dårlig
|
|
|
Re: Er Tesla det åpenbare valget for meg?
[Re: Hoaas]
#2517818
22/10/2018 15:24
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Er Tesla det åpenbare valget for meg?
[Re: stosu]
#2517819
22/10/2018 15:27
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Din opplevelse av din Tesla eller min opplevelse av min dieselpurke er objektive eller subjektive betraktninger som oppfattes som beinharde fakta av den enkelte, og kan ikke nødvendigvis serveres som krydder i en diskusjon Når noe objektivt sett er subjektivt, er det helt greit å dele selv om enkelte subjektivt vil oppfatte det som objektivt 
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Er Tesla det åpenbare valget for meg?
[Re: Langbein Rise]
#2517820
22/10/2018 15:29
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
De beste olje og kullkraftverkene i dag kommer opp i ca 60 % utnyttelse av den kjemiske energien i drivstoffet. Hva er gode ekempler på dette?
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Er Tesla det åpenbare valget for meg?
[Re: GeirK]
#2517823
22/10/2018 15:32
|
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750
Hoaas
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750 |
Haha, ja se der  forskjellen er bare den at her tok stasjonen alt ansvar og dekket kostnader og leiebil. De med Tesla ble stående uten bil i noen uker mens partene «kranglet» seg i mellom.
You are what you eat...mmm nuts
|
|
|
|
|